Помощь в расшифровке медальона

Discussion in 'Возвращение. Вахты Памяти' started by Татьяна**А, Oct 28, 2021.

  1. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,423
    Likes Received:
    11,699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Поступил запрос от наших коллег.
    IMG-20211027-WA0007 (2).jpg
    Александр:
    Нужна помощь в расшифровке записей в медальоне.
    Подняли 26 наших...
    16 сентября с останками нашли медальон с нестандартным вкладышем. Ясно, что боец с Новосибирской области.
    Посылаю фото оригинала + обработка Александра Дударенка.
    3.jpg 4.jpg 5.jpg
    1. https://vk.com/photo7974034_457240840
    2. https://vk.com/photo7974034_457240841
    3. https://vk.com/photo7974034_457240842
     
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 19, 2008
    Messages:
    11,783
    Likes Received:
    24,896
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Думаю, что бесполезно.
    Найден с останками, так понимаю.
    Разумеется, не дадут точное место подъема.
     
    Татьяна**А likes this.
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,423
    Likes Received:
    11,699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Информация есть.
     
    silych likes this.
  4. Offline

    Zolotccccccce Новобранец

    Joined:
    Oct 13, 2014
    Messages:
    2
    Likes Received:
    10
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Поисковое Движение России
    Почему "разумеется", не совсем понятно, но есть предложение дальше обсуждение в данной ветке продолжить в русле поиска данных по базам и предположений по прочтению.
    Понимаем, что информация о месте нахождения в крайне важна для установления имени в условиях очень ограниченной сохранности данных вкладыша. Но с другой стороны, поиск "от места нахождения медальона" , а не от надписи на вкладыше может заведомо искажать результаты прочтения (видеть, то что хотим увидеть).
    Поэтому мы стараемся поисковый запрос местом захоронения не ограничивать (но результаты запроса естественно проверять на возможность бойца оказаться в той местности, где найден медальон). Поэтому лично я, бы предложила идти от того, что можно прочесть в первую очередь , а не от "Ленобласти ". Но не претендую на истину в своём мнении.

    То, что прочли на текущий момент, пока , наверное, не будем выкладывать, так как это может скорее навредить, чем помочь - заведомо ограничить тех, кто будет читать уже какими то предположениями конкретными.


    МЕДАЛЬОН НАЙДЕН с останками бойца в районе улицы Танковая, г. Отрадное (до войны, деревня Усть-Тосно), при проведении поисковых работ поисковым отрядом "Отрадное" на частном участке.
    Всего на участке были обнаружены останки 26 советских воинов. Медальон и боец найдены на бруствере, относительно локализованно, поисковые работы продолжаются.


    (P.s.я не из отряда ,нашедшего, но из отряда земляческого бойцу, нас попросили помочь тоже почитать).


    Заранее благодарим за помощь!
     
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,423
    Likes Received:
    11,699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Марина, спасибо, что Вы внесли уточнения. Без разрешения ПО я этого сделать не могла бы.
    Коллеги, наш сибиряк спешит вернуться домой и может помочь это сделать ещё 25, оставшимся на Ленинградской земле.
    Почти 30 лет работают наши коллеги из МГиВ https://smolbattle.ru/threads/Поиск-МГиВ-Сибирский-Кадетский-Корпус-Вахты-Памяти.31614/, а земля всё отдает и отдает бойцов...
     
    P/o Bibirevo, Khron, fidji and 3 others like this.
  6. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 12, 2012
    Messages:
    681
    Likes Received:
    1,666
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Добрый день, я не большой специалист, но мне видится так:
    "новосиби...
    области
    ...ски.. р..
    ...авски /авско...
    совхоз А (или №)
    ..влени... "

    Предположу, что третья строка- это название района, а четвёртая - сельсовета. Пыталась загуглить названия районов Новосибирской области, но там была неоднократная смена АТД, в 1937 году была образована Новосибирская область, а в 1943 из неё выделили Кемеровскую и Томскую. Полного списка районов на момент 1941-1943 годов я найти не смогла... Видимо, надо искать по отдельности, по каждой области
     
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 14, 2011
    Messages:
    2,246
    Likes Received:
    3,807
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как версия с домысливанием -
    Березовский сельсовет, совхоз № 9, управление
     
  8. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 12, 2012
    Messages:
    681
    Likes Received:
    1,666
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    или №3
     
  9. Offline

    Гiсть Z. O. V.

    Joined:
    May 24, 2016
    Messages:
    802
    Likes Received:
    3,168
    Reputation:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    РаZные.
    Наташа СМ, может поможет такая книга?

    P11029-154253.jpg
    Screenshot_2021-10-29-15-50-50-1.png
    P11029-154151.jpg
    P11029-154201.jpg
    P11029-154209.jpg
    P11029-154218.jpg
    P11029-154225.jpg
    P11029-154229.jpg
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (+++++) Oct 29, 2021
  10. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 12, 2012
    Messages:
    681
    Likes Received:
    1,666
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Гiсть, спасибо! Система не даёт поставить +, но плюсую от души за такую книгу!
    Не могли бы Вы выложить Томскую и Кемеровскую области, т.к.они входили в Новосибирскую до 1943 года
     
  11. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Joined:
    May 6, 2018
    Messages:
    742
    Likes Received:
    1,512
    Reputation:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    ... или В ...
     
  12. Offline

    Юлиа Staff Member

    Joined:
    Sep 11, 2009
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    16,263
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Танюш, похоже на:
    Новосибирская область
    ...
    Изовский с/с (сельсовет)
    совхоз А*
    Елена Ан*

    Попробуй связаться с
    ОТДЕЛ АРХИВНОЙ СЛУЖБЫ АДМИНИСТРАЦИИ КОЛЫВАНСКОГО РАЙОНА НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
    Адрес архива: 633162, Новосибирская область, р.п. Колывань, ул. Московская, 47 тел. (383) 52-5-17-43, e-mail: arhiv @ kolivan . ru

    Уточнить у них, какие совхозы до войны входили в состав Изовского сельсовета.
    Либо уточнить у
    МУНИЦИПАЛЬНОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «КОЛЫВАНСКАЯ СРЕДНЯЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА №2»
    633160 РФ, Новосибирская обл. р.п. Колывань, ул. Революционный проспект. 21 vildnik@yandex.ru тел/факс 8-38352-51-283
    Ученики работу писали на тему «Оглянись, здесь стояла деревня» (Из истории исчезнувших деревень Колыванского района)
    Потеряева Елена Александровна, учащаяся 8б класса
    Наумцева Лилия Алексеевна, учащаяся 8б класса
    Руководитель: Волкова Светлана Анатольевна, учитель географии
     
  13. Offline

    Гiсть Z. O. V.

    Joined:
    May 24, 2016
    Messages:
    802
    Likes Received:
    3,168
    Reputation:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    РаZные.
    Вот, Наташа СМ, как Вы и просили:

    P11029-165233.jpg
    P11029-165245.jpg
    P11029-165249.jpg
    P11029-165116.jpg
    P11029-165127.jpg
    P11029-165132.jpg
    P11029-165141.jpg
    P11029-165148.jpg
     
    Last edited: Oct 29, 2021
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 19, 2008
    Messages:
    11,783
    Likes Received:
    24,896
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это необходимо для:

    1. Чтоб не притягивать сюда погибших в разные периоды ВОВ с ТВД от Мурманска до гор Кавказа и от Бреста до Сталинграда.
    2. Чтоб понять, в какое время на конкретном месте находки шли бои, он же не одиночный, а 26 человек.
    3. Чтоб определить возможный перечень частей.

    И когда появятся люди подходящие под эти параметры, то можем составить список-выборку подходящих бойцов.
    Кроме того, можно надеяться, что боец призван из территорий, не подвергавшихся оккупации, следовательно писал письма, возможно даже в ОБД есть часть.

    Еще, конечно, что помогло бы, как манна небесная, это перечень совхозов, но это можно сделать выборку по ОБД.

    Еще бы могло помочь хоть что-то из вещей поднятых этих 26 бойцов, какая-то сопутка.
    Тем более, так понимаю, это "в районе улицы" санитарное захоронение, скорее всего произведенное местными жителями.
    Надо собирать инфу, кто и когда здесь погибал, какие части вели БД.
    карта-боев-19-августа-1942-г..jpg линия-фронта-в-декабре-1943Image1.jpg

    С 19,08-по 7,09 1942 года здесь проходила Усть-Тосненская операция Ленинградского фронта, в итоге которой деревни Усть -Тосна и Ивановская были заняты советскими войсками,организован "Ивановский Пятачок".

    И вот.
    Вместе с тем, Усть-Тосненская операция внесла определённый вклад в расходование резервов противника и как следствие, в отказ немецкого командования от штурма Ленинграда в 1942 году. Этот результат был достигнут ценой высоких потерь. Официальных данных о потерях частей 55-й армии нет. Указанные в статистическом исследовании Министерства обороны РФ «Россия и СССР в войнах XX века» временные рамки Синявинской операции указаны (19 августа — 10 октября 1942 г.) включают в себя период боевых действия 55-й армии в районе Усть-Тосно, но в числе армий Ленинградского фронта, участвовавших в этой операции, 55-я армия не указана
     
  15. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Joined:
    Oct 19, 2015
    Messages:
    1,845
    Likes Received:
    4,759
    Reputation:
    283
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    скорее всего улица Танкистов.

    Фамилия Гавгаленко
    Имя Анисим
    Отчество Карнеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Место рождения Новосибирская обл., Черепановский р-н, д. Карчужево
    Дата и место призыва Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н
    Последнее место службы 136 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.09.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Слуцкий р-н, п. Усть-Тосно

    Фамилия Васильев
    Имя Дмитрий
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения Новосибирская обл., Колыванский р-н. с. Вьюна
    Дата и место призыва Колыванский РВК, Новосибирская обл., Колыванский р-н
    Последнее место службы 136 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 30.09.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Слуцкий р-н, п. Усть-Тосно

    Screenshot_30.png

    Фамилия Тарасов
    Имя Абакум
    Отчество Назарович
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Новосибирская обл., Беловский р-н, Зареченский с/с
    Последнее место службы 55 А 325 отд. А инж. бат.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 20.08.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл.,
    п. Усть-Тосно, в районе, левый берег р. Невы, у железобетонного моста

    Фамилия Таропецкий
    Имя Петр
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Дата и место призыва Беловский РВК, Новосибирская обл., Беловский р-н
    Последнее место службы 268 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 23.08.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Тосненский р-н,
    д. Усть-Тосно, в районе, братская могила

    00000235.jpg

    и 43 сд, правда, подходящего военкомата нет.

    Screenshot_31.png
     
    Last edited: Oct 29, 2021
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,423
    Likes Received:
    11,699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Юль, ты исходишь из того, что читается "З" (-зовский, -завский)?
    Тогда нужно учесть Рассказовский с/с в Карасукском районе
    Сообщения объединены, Oct 29, 2021, время первого редактирования Oct 29, 2021
    Запрос по месту захоронения "Усть-Тосно"
    https://obd-memorial.ru/html/search...1,13,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19

    Под горьким военным номером 200 - новосибирец.
     
  17. Offline

    Юлиа Staff Member

    Joined:
    Sep 11, 2009
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    16,263
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Нет, Танюш, исходила из того, что листок маленький и все названия с новой строчки
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,423
    Likes Received:
    11,699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Строка (между областью и с/с) указывает на район (видно "р"").
    А вот какое окончание у района (стандартные "ский" или нет) разглядеть не могу.
     
  19. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 12, 2012
    Messages:
    681
    Likes Received:
    1,666
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Мне видится "ски" (возможно "ский"/, а перед буквой С, как будто бы Р, .....рский
     
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,423
    Likes Received:
    11,699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Если придерживаться этой версии (пока нет других), то для проверки:
    Краснозерский, Новосибирский, Татарский
    Ижморский (Кем.)
    Бакчарский (Томск)
     

Share This Page