Пенкин Иван Алексеевич. Поиск пропавшего без вести

Также предполагаю.

Скорее, всё же, как известный:
- эвакуирован в госпиталь на излечение

Очень хорошо, будем надеяться.

Надо весь список отработать:

Сообщения объединены, 2 дек 2021, время первого редактирования 2 дек 2021

Это письмо Вы получили из ЦАМО - в ответ на Ваш последний запрос отправленный в октябре этого года?

В последнем письме в ЦАМО , запрашивали?


Прикладывали к запросу?

 

При этом, учтен как в/с 305 полка, и только потом как в/с 365 сп.
При этом пропал без вести для дивизии, которая подала об этом данные, на основании этого и приказ №0903 о пропаже ГУКа 12.05.1945.
А уж потом учтен как умерший от ран в МСБ. Приказ ГУК № 01313 от 11.06.45 (за 30 дней 400 приказов).
И еще. Суспицын нигде в списках БМ не числится.
Не думаю, что он один такой.

 

Суспицын не числился в журнале мсб, может быть и Пенкин также.

 

Все что угодно может быть. Но данных на него по МСБ нет.
Но мы говорили о том, что многих умерших в пути в журнале часто не регистрировали. Разве часто мы видим запись в журналах МСБ и госпиталей о поступлении мертвых. Мало. На самом деле было так, по дороге почти никто не умирал???

 

Да, буду по два запрашивать( как и советовали).

Сообщения объединены, 2 дек 2021, время первого редактирования 2 дек 2021

Да

Сообщения объединены, 2 дек 2021

Да, вс

Да, я все это спрашивала, просила и прикладывала. Но ответ получила тот, который разместила выше.

 

Владимир, да все это так, на счет Суспицына до это информацию выкладывал Art46,
я вот про что, если родные указали дату выбытия июнь 1944,
может Пенкин через другой мсб попал в ппг, ведь и такие случаи тоже были.
Еще бы найти список раненных вместе с Пенкины м, плюс минус пару дней,
и через их судьбу может найдется какая-нибудь информация.

 

Наталья , понимаю так, что адрес п/п о2302 вероятно(?) изначально появился в РВК и ЦАМО из 2-х писем от Ивана Алексеевича.
От жены в РВК, а из военкомата в ЦАМО.

Вы в теме размещали, увеличил:


Также предполагаю, что 02302, но на всякий случай, если не затруднит не могли бы разместить полностью всю информацию из адреса, написанного рукой Ивана Алексеевича и просьба из 2-го письма тоже.
Давайте ещё раз все вместе посмотрим.

Правильно, ждём.

Бывает к сожалению и такое, но отчаиваться не надо.

 

Вот этот документ от 21.01.45 - полная лажа.

Поясню. Начнем с конца.

1. Гнездилово Ельнинского. Пусть так, вроде все совпадает, бои за Ельню шли 28 августа 1943 г. по 6 сентября 1943 г.
Но как Спас-Деменска расположить сортировку 21 Армии здесь????

2. Карта 21 Армии в теме. Как могла сортировка (думаю СЭГ) 21 Армии быть в полосе действий соседней Армии в Гнездилово???????
Карта врет или тот, кто подписал документ вместо комбата Кулешова.

 

Первое письмо. 31 марта 1943г. Ивановская область г. Владимир часть 645 и? й? дальше не разберу. Второе письмо от 6 июля 1943г. "Мой адрес старый полевая почта 02302-и". Не знаю разберете ли Вы что, письма очень старые. Сейчас опять пытала сестру по телефону по поводу писем. Письма все таки еще были, но не сохранились. Я думаю до августа 1943г. Но сестра все таки смутно вспоминает, что якобы бабушка говорила, что было письмо по дороге в госпиталь, что ранен и едет в госпиталь. Но я боюсь, что все таки путает с извещением о ранение. Она конечно сомневается, прошло много лет. Мы тогда не большие были. Так что с уверенностью не можем сказать было ли это письмо.

Пришел сегодня ответ.

 

Т.е. вернулся в ту же часть

Сообщения объединены, 3 дек 2021, время первого редактирования 3 дек 2021

Нет, ошиблась. Просто 119 сд меняла место дислокации. 20.08.1943 365 сп был под Нестерами во втором эшелоне, противник вел арт. огонь, Иван получил ранение и был отправлен в госпиталь????, (было вероятно письмо домой с госпиталя), а вот потом тишина Память народа::Поиск документов частей (pamyat-naroda.ru)

 

Наталья, в письме лучше видно, на мой взгляд адрес: 02302

-------

В теме размещал:
https://smolbattle.ru/threads/Пенкин-Иван-Алексеевич-Поиск-пропавшего-без-вести.66470/page-3#post-1068476


Как-то так про следующие два напишите, то есть просто меняйте номера госпиталей, а про эти 2-а, позднее мне кажется лучше повторить.
И проверьте пожалуйста все данные, вдруг ошибся.

Прошу Вас оказать помощь в поиске информации о моем дедушке Пенкине Иване Алексеевиче 1907 (1906) года рождения, во время прохождения им лечения в ниже указанных госпиталях:
1. Фамилия : Пенкин
2. Имя : Иван
3. Отчество : Алексеевич
4. Год рождения : 1907 (1906)
5 . Когда , каким РВК и в какой области мобилизован : 25.03.1943 Коммунистический РВК, Московская обл., Коммунистический р-н

6. В момент ранения :
а). звание - красноармеец
б). в/часть - 365 стрелковый полк 119 стрелковой дивизии 21 армии Западного Фронта
в). адрес родных - Московская обл., Коммунистический р-н, д. Лучинское

7. Семейное положение: женат
а). жена - Молчанова Елизавета Алексеевна

8. Когда был ранен : 15 августа 1943 года
9. В какую часть тела был ранен : неизвестно
10. Когда поступил в госпиталь и проходил лечение: в период с 15.08.1943 г. по 30.09.1943 г.
11. Номера госпиталей , в которых проходил лечение: ХППГ5477 ; ХППГ5479
12. Название населенного пункта , где располагался госпиталь: Смоленская область

Также прошу проверить информацию о Пенкине Иване Алексеевиче по Книгам (журналам) учёта прибытия и убытия госпиталей ХППГ5477 ; ХППГ5479 , а также по имеющейся базе данных военно-медицинского архива филиала ЦАМО в Санкт-Петербурге.

-----------------

Думаю, что это имелось ввиду:

 

А был ли ранен именно этого числа, по журналу бд 365 сп бои не вел
и в наградных на эту дату никого из 365 сп награжденных нет,
получить ранение мог раньше, дата наградных документов 22 августа 1943 года.

еще вариант ппг 3549, его в списке 21 А на первой странице нет.
Фамилия Робарчук
Имя Матвей
Отчество Константинович
Последнее место службы 365 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Веселуха, западнее, 1 км, лес
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.08.1943

Припусков Алексей Петрович
Воинская часть: 349 ап 119 сд 21 А
Даты подвига: 15.08.1943-16.08.1943
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Дата документа: 22.08.1943
№: 1/н от: 22.08.1943 Издан: 119 сд 21 А

 

Наташа, есть и ещё, но всё надо делать постепенно.
Возможно повезёт и искомый найдется в списке Art46, а если нет, то и по другим можно посмотреть.

Сообщения объединены, 3 дек 2021, время первого редактирования 3 дек 2021

У нас есть единственный документ в котором конкретно указано: был ранен 21.08.1943 г. ......
А правда в нём или нет угадать сложно.
Но, хорошая подсказка исправил на 15.08.1943

Полк не находился на отдыхе и погибнуть военнослужащий мог от прилетевшего снаряда ...

 

Жена-Елизавета Александровна

 

Номер донесения б/н
Тип донесения Извещения боевых частей
Название источника информации Дмитровский РВК, Московская обл., Дмитровский р-н

Сообщения объединены, 4 дек 2021, время первого редактирования 4 дек 2021

не могу открыть

Сообщения объединены, 4 дек 2021

Сообщения объединены, 4 дек 2021

Фамилия Пенкин
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Московская обл., Коммунистический р-н, д. Лучинское
Дата и место призыва Коммунистический РВК, Московская обл., Коммунистический р-н
Последнее место службы 1239 сп 373 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944

Сообщения объединены, 4 дек 2021

ОБД Мемориал :: Пенкин Иван Алексеевич, красноармеец : Информация из документов, уточняющих потери (obd-memorial.ru)

 

В сообщении на 5-й странице темы писал:

https://smolbattle.ru/threads/Пенкин-Иван-Алексеевич-Поиск-пропавшего-без-вести.66470/page-5#post-1297737


1239 сп 373 сд - относится к Першину А.Н.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158990923
Фамилия Першин
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, д. Дуброво
Дата и место призыва Красно-Полянский РВК, Московская обл., Красно-Полянский р-н
Воинское звание мл. сержант
Место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н, Мотенко
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.09.1943
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по гг. Дмитров, Яхрома и Дмитровскому р-ну
Номер дела источника информации 11002572

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53074033
Фамилия Першин
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, с/с Карпуновский, д. Дуброво
Дата и место призыва Красно-Полянский РВК, Московская обл., Красно-Полянский р-н
Последнее место службы 373 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.09.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н, с. Лютенька, севернее, 300 м

https://ru.wikipedia.org/wiki/373-я_стрелковая_дивизия
373-я стрелковая Миргородская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия — воинское соединение вооружённых сил СССР в Великой Отечественной войне
- В первых числах сентября вошла в соприкосновение с противником сначала под Зеньковым, а затем под селом Лютенька Гадячского района.

 

Веселуха есть рядом с Гнездиловской высотой.
Тему отрабатывали.
https://smolbattle.ru/threads/Рюмкин-Петр-Борисович-Поиск-места-захоронения.43359/

 

Загрузила по ошибке.

 

А вам не кажется, что своим ответом они дали мне понять, чтобы я больше им не писала?

 

Наталья, в моём понимании написано так:
- если хотите , чтобы мы искали по всем имеющимся документам госпиталей ХППГ5477 ; ХППГ5479 , то укажите точные сроки (месяц, год) лечения в них.



Я не видел текст Вашего запроса, могу предположить (?), что в них не указаны какие-либо даты или месяцы, когда Иван Алексеевич мог там находиться?

Поэтому, так как мы точно не знаем, где и сколько времени мог находиться искомый на возможном лечении, предлагаю с запасом указать:
- 8. Когда был ранен : 15 августа 1943 года
- 10. Когда поступил в госпиталь и проходил лечение: в период с 15.08.1943 г. по 30.09.1943 г.

При указании такого периода времени не прикладывайте к запросам копию извещения:
001196 от 15.02.1945 г., где указано, что ранен 21.08.1943 г.

В ответе архива я не вижу, что Вам дают понять, чтобы Вы больше к ним не обращались.
Также, это Ваше законное право.
Писать, надо обязательно и как мне кажется, можно попробовать написать так, как я Вам выше в теме предложил, другого варианта указать сроки нахождения у нас нет (не вижу других вариантов)
Но лучше так указать, чем не указывать совсем.

Если будете продолжать писать, то укажите: ЭП 74 и ХППГ3548 , то есть первые в списке, а затем следующие 2-а и т.д.
А по ХППГ5477 и ХППГ5479 повторил бы запрос, но позднее, после запросов по всем госпиталям указанном в списке Art46