Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 2 июн 2018.

  1. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Подольский помещик Прейс, испрашивая рассрочки выкупных платежей в 1870 г., пишет:
    "В декабре 1866 г. в видах осуществления цели Правительства обрусить западный край приобрел я с публичных торгов" часть имения в Подольской губернии.
    Видимо, хотел добавить значимости и патриотичности своему поступку в надежде получить послабления по выплатам :) Особого статуса этому заявлению придает фамилия и то, что, скорее всего, помещик этот - потомок выходцев из Прусской Польши, предки его воевали за пруссов и поляков, жили в разных местах того самого западного края, владели землями в Витебской и Киевской губерниях. Вот такой круговорот прейсов в истории.

    РГИА СПб: Ф.583 Оп.14 Д.122
     
    Юлиа и Наташа СМ нравится это.
  2. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Офф-топик (похоже, только они и остались)
    В 1851 г. к награждению орденом Св. Анны 3й ст. представлен Доктор Двора Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича, Коллежский Советник фон-Франкенштейн.
     
    P/o Bibirevo, Гiсть, Юлия_84 и 2 другим нравится это.
  3. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Зайдя в тупик с Прейсами, вспомнила я о матери одного из них, моего пра-прадеда генерела Александра Ивановича, Сибиле Казимировне Подбереской (см. пост в этой теме), и взялась за эту ветку. Фамилия оказалась славной и любопытной, материалов в РГИА много, а в этой теме уже совсем легко запутаться, поэтому решила начать новую, Подбереские. В названии заявлены Ковенская и Виленская губернии, но есть и Могилевская, Подольская и Смоленская. До Смоленской-то уж обязательно доберусь!

    Если интересно - милости прошу в новую тему!
     
    Юлиа, Наташа СМ и Юлия_84 нравится это.
  4. Offline

    Гiсть Z. O. V.

    Регистрация:
    24 май 2016
    Сообщения:
    788
    Спасибо SB:
    3.065
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    РаZные.
    Из приказа Армии и Флоту о чинах военных от 25-го апреля 1917 года:

    УТВЕРЖДАЮТСЯ:

    Производство командующим войсками Иркутскаго военного округа, 18 Ноября 1916 года, 2-й Иркутской школы подготовки Прапорщиков пехоты, из юнкеров: Бронштейна (Александра), Шенца (Петра), Шмидта (Павла), Гартунга (Ивана), Геншеля (Павла), Борнемана (Оскара-Вильгельма-Леопольда), Юнтера (Николая) и Прейса (Эдуарда-Ричарда).

    Фамилии-то все как на подбор..Ohh

    Ну и для разнообразия--фото из Сети выпускника школы прапорщиков военного времени. Не знаю, кто это, но для иллюстрации описанного момента--вполне.

    Screenshot_2021-03-06-12-59-48-1.png
     
    P/o Bibirevo, Юлиа, PaulZibert и 2 другим нравится это.
  5. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Один из моих Прейсов, Борис Александрович, был офицером Московской такой школы :) Об иркутском Прейсе ничего не знаю - скорее всего, не из наших, ну или очень-очень дальний. Но интересно! Спасибо! И фото очень кстати.
     
    Юлиа и Гiсть нравится это.
  6. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Вот уже думала, что тему эту продолжать не придется. Но появился вопрос-недоумение, связанный с изучением рода жены одного из Прейсов, матери моего пра-прадеда генерала-артиллериста Александра Ивановича, Сибилы Подбереской.

    Она оказалась представительницей древнего рода, потомков князей Друцких, которые, в свою очередь, по некоторым источникам считались потомками Владимира-крестителя Руси (во всяком случае, информация эта на полном серьезе упомянута в деле о дворянстве Подбереских). Род занесен в 1-ю и 6-ю части родословных книг, братья Сибилы занесены в 6-ю часть книги Литовского/Виленского/Ковенского дворянства. Вопрос же в том, как Иоган Прейс, сын секретаря уездного суда, по послужному списку "из обер-офицерских детей", не имеющий ни родового, ни благоприобретенного имения, женился первым браком на представительнице такого рода, а вторым браком женился на баронессе? Или в 1-й половине 19-го века это было уже нормально?

    Кстати, никаких сведений о дворянстве моих Прейсов мне так и не удалось нигде найти - ни дел о причислении или сопричислении, ни упоминания в списках дворян разных лет, только в послужных списках генерала и его сыновей записи о принадлежности к Курляндскому потомственному дворянству.

    Плюс вопрос вероисповедания: отец Иогана - католик, сам же он и его дети - лютеране, а Сибила, первая жена - католичка, т.е. она и её родственники согласились на то, чтобы дети крещены были в протестанство. Учитывая, что её предок в 17-м веке построил католический костел в родовом имении Смолвы, в котором все представители рода, жившие в тех краях, крестились, венчались и отпевались, выглядит несколько странно. Но, возможно, это мне только кажется.

    А может, из серии "любовь зла", "сбегу с кучером"? Что скажете?
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2021
    Юлиа и Юлия_84 нравится это.
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Чудеса меня не оставляют! Сегодня прислали ссылку на сайт с фотографиями курляндского имения Прейсов Шарлотенгоф. Сделаны они, правда, германцами, оккупировавшими эту территорию, в 1917-м, потому смотреть несколько грустно, если честно. Ссылка на сайт: https://www.lost-unlost-places.de/baltikum-1/kurland-lettland-litauen/kurland-a-d/ - там семь фотографий. Одна меня особенно заинтересовала - интерьер с большими портретами:

    Шарлотенгоф_06.JPG

    Жаль, ни одного знакомого лица на этих портретах.

    Ну и дом летом:

    Шарлотенгоф_01.JPG

    и зимой:

    Шарлотенгоф_03.JPG

    Вот такие чудеса!
     
    P/o Bibirevo, Юлиа, Strelka и 2 другим нравится это.
  8. Offline

    Гiсть Z. O. V.

    Регистрация:
    24 май 2016
    Сообщения:
    788
    Спасибо SB:
    3.065
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    РаZные.
    Что-то Вы, ув.Анна Гл., судя по всему, захандрили. Давайте-ка я отвлеку Вас немного...
    Как поётся:
    Только Степь, вздохнёт едва,
    Как Божею росой трава,
    Омоет ноги в стремени,
    Очнутся реки Времени...

    Пытаясь поймать в этой реке Времени свою Золотую Рыбку, которая рассказала бы мне ВСЁ про ВСЕХ, безо всяких архивов и запросов, натолкнулся на любопытный список...

    СУТЬ:
    Послереволюционная эмиграция в Китай была одна из самых масштабных по сосредоточению беженцев в одном регионе. По разным оценкам, до 350 000 чел. перебрались через наши дальневосточные рубежи в межвоенный период на территорию этого сопредельного государства. Причём сами по себе сибиряки-дальневосточники составляли 2/3.. Остальная часть--выходцы из Европейской России, и даже из бывшего Царства Польского. Как и везде на чужбине, жизнь здесь лёгкой не была. Осложнялась она ещё и внутренней нестабильностью в раздираемой междоусобицами стране. В общем, выживали кто как мог.
    В Августе-Сентябре 1945 года, при проведении боевых действий против Японии, на территорию Маньчжурии вступила героическая Красная Армия, и, естественно, органы СМЕРШ, НКВД.
    В общем, началась высылка в СССР многих, чья деятельность в 20-40 е годы не могла не заинтересовать эти органы.
    В одном из списков, составленным, правда, на основании разных источников, мне опять встретился некий Прейс:

    П

    432. Павлов Михаил. Панов Евгений. Панченко (?). Пасечников Василий. Пасынков Иннокентий Николаевич. Пепеляев Лавр. Перебоев Алексей. Перебоев Михаил. Переводчиков Павел. Перетятько Тимофей Иванович. Перминов Григорий. Перминов Илья. Петелин Владимир. Петров Владимир. Петрушеико Иосиф Артемьевич. Пешков Александр - б. учитель 1 ХРРУ. Пешков Андрей. Пешковский Товия — врач. Пискунов Михаил. Плаксин Глеб. Плешко. Подани Милош. Подзява - иеромонах о. Фома из Лицея Св. Николая (1906-1975). Подкованцева Галина. Подкованцева Ольга. Подольский К.И. - директор "Русского дома". Поздняков Д.И. - старый эсер (книжный магазин "Пламя"). Полуэктов - секретарь ат. Г.М.Семёнова. Поляков Пётр. Поперек-Маманди. Пономарёв Валентин В. - бывш. директор "Русского Дома". Пономарёв Иван. Пономарь Евгений. Поплавский Георгий. Попов Алексей Дмитриевич (1912). Портнягин Павел - священник (Лицей Св. Николая). Постников Николай. Постников Серафим. Потанов Авенир. Почекунин Иван. Починок Пётр. Пржибыловский Юрий. Приказчиков Иоиль. Прейс. Протопопов Николай - учитель Р.У. Пуговкин Алексей. Пур Израиль. Пустельник Леонид. Пыжов Андрей. Пыхалов (Вост. линия). Пятенко Борис.

    Р

    483. Равве Валентина - пианистка. Радзевич Ян. Ражев Георгий Тимофеевич. Раздобреев Пётр. Ракитин Иван. Радоман Юрий с отцом. Раснюк Георгий. Родзаевский Владимир Владимирович - брат Константина. Розмарица Фёдор. Роснюк - зубной врач. Роттер Константин Степанович (1926-1998). Роутт Янина. Рубцов Николай. Рудин-Донченко Сильвестр Николаевич - скаутмастер (1913- 1995). Румянцев Константин. Русланов Владимир. Рушковский Юрий. Рябков Юрий. Рябович Григорий. Рязанов Леонид.

    Имени-отчества, к сожалению, нет.

    Говоря начистоту, в Харбине действовала Русская Фашистская партия, где велась активная работа с молодёжью...

    Screenshot_2021-11-13-12-08-33-1.png

    Демонстрация белоэмигрантов в поддержку союза Берлин--Токио:

    Screenshot_2021-06-12-21-28-52-1.png

    Из части представителей военной эмиграции формировались диверсионные отряды для заброски на территорию Забайкалья--Приморья.
    В общем, нашей контрразведке было с кем поработать....Один атаман Семёнов и его заплечных дел мастера чего только стоили!


    P.S.Понимаю, что в Ваших поисках это мало поможет, но знаний по Прейсам, я думаю, прибавит...:)
    Курочка по зёрнышку клюёт....
     
    Юлиа и Анна Гл нравится это.
  9. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо за поддержку )))
    Я не захандрила, а временно переключилась на род жены пра-пра-прадеда Иогана Прейса Сибилы Подбереской . К тому же вполне закономерно, что со временем найти что-то новое всё сложнее и сложнее, новости появляются всё реже и реже.
     
    Юлиа, Гiсть, Любовь Н. и 3 другим нравится это.
  10. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Давно безуспешно пытаюсь найти сведения о семье жены генерала Прейса, Екатерине Николаевне Сенявиной, дочери Статского Советника. Пересмотрела все обнаруженные в архивах Петербурга дела всех Николаев Сенявиных, а также Синявиных, и вот вчера из РГВИА получила копии документов из дела о пенсии вдове штаб-лекаря Николая Семеновича Сенявина, умершего в 1876 году на 63-м году жизни. Совпадает чин, Статский Советник, подходит и возраст, на момент рождения Екатерины ему было лет 45. Но вот незадача - ни в послужном его списке 1876 года, ни в прошении вдовы нет никакого упоминания детей, т.е. вообще нет - ни слова об их наличии или отсутствии.

    Как вы думаете, может ли быть такое, что дети выросли и поэтому о них не говорится, сталкивались ли вы с такой ситуацией? Я ещё не сталкивалась. Например, сама Екатерина Николаевна в прошении о пенсии писала, что у всех детей свои семьи. Имеет ли смысл искать более ранние послужные списки, или отсутствие сведений означает, что у них не было детей?
     
    P/o Bibirevo, Юлия_84, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Не знаю наверняка ответ, но я бы поискала более раннее дело. Всегда возможен человеческий фактор, не указали/забыли/ошиблись...
    У меня есть ответ архива по клировым ведомостям: у священника указаны все дети, даже те, которые уже сами работают. Сравнение послужного списка и клировых ведомостей, конечно, не очень корректное, но всё же.
     
    Юлия_84, Юлиа и Анна Гл нравится это.
  12. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, Наташа! Если бы дело не упиралось в финансовый вопрос, я бы и не сомневалась. Правда, пришла мысль поискать бесплатно в Петербурге в РГИА - у этого Сенявина несколько орденов (Владимир 3 ст., Анна 2 с короной, Станислав 2 с короной), может быть, при представлении к орденам подавались послужные списки. Правда, пока таких дел не видела.
     
    Юлия_84, Юлиа и Наташа СМ нравится это.
  13. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Это сын и внук петербургских архитекторов Прейсов, членов Императорской Академии художеств, академиков Константина Георгиевича и Георгия Андреевича. Родство с моими не прослеживается.
     
    P/o Bibirevo нравится это.
  14. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    В связи с одной находкой прошу "помощи зала", "звонок другу" - в общем, прошу вашей помощи!

    А находка такая. Нашла я в РГБ оцифрованную книгу "Полоцкий кадетский корпус. Исторический очерк 75-летия его существования", написанную офицером-воспитателем этого корпуса подполковником Викентьевым В.П. и изданную в 1910 г. А в этой книге нашла фотографию, на которой монаршие особы соизволили быть запечатлены в окружении лиц их свиты и служащих корпуса, среди которых оказался и мой прадед, Владимир Александрович Прейс. Только вот разглядеть на фото, как и на всех других в этом варианте книги, ничего и никого невозможно. Автор, к сожалению, не указал источников иллюстраций. Впрочем, спустя 100 с лишним лет это уже и не помогло бы.

    Наверняка существуют другие копии этой фотографии. Как их попытаться найти? Что посоветуете? Или как получить более качественную копию страницы из книги? А может, кто-то эту книгу видел "живьём"?

    Фото из книги https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003766103?page=403&rotate=0&theme=white


    upload_2021-12-17_0-37-49.png

    И копия этой же фотографии на одном из сайтов - там она совсем мелкая:

    upload_2021-12-17_0-35-7.png
     

    Вложения:

  15. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Добрый день, поздравляю с интересной находкой!
    В поисковике Яндекс есть поиск по фото/картинке. Надо нажать на значок "фотоаппарат", система предложит загрузить фото и найдёт похожие. При поиске показывает размер картинки, можно выбрать более "весомую", если будут разные варианты.
    С телефона неудобно приложить скрин, но если не совсем понятно будет, напишите, я позже с компьютера зайду и сделаю в картинках.
    Удачи в поиске фото!!!
     
    Любовь Н., Kozlov1984 и Анна Гл нравится это.
  16. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Наташа, спасибо! Только, к сожалению, поисковик ничего не выдаёт :(
    Книги в продаже тоже не нашла - я бы купила, наверное. Один из вариантов - библиотека и копия со страницы книги. Но ведь где-то такая фотография наверняка есть, ведь не единственный же экземпляр был сделан. В каком архиве, в каком фонде искать?
    Самое забавное, что я прадеда на обоих вариантах фото нашла - по оттопыренным ушам и усам :) А у нас всего одна его внятная фотография сохранилась.
     
  17. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Я слышала, что есть архив кино-фото документов, но я не знаю, какие там документы, за какие периоды....
     
    Kozlov1984 и Анна Гл нравится это.
  18. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    С документами, а особенно с фотографиями, случается, что они попадают в совершенно неожиданные места. Попробую поискать. В Беларуси тоже может найтись... Да и на аукционе каком-нибудь всплыть может, но на их отслеживание меня уже точно не хватит :)
     
    Любовь Н., Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  19. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Начала я поиск фотографии с Беларуси. Обнаружив страницу сайта Национального Полоцкого историко-культурного музея-заповедника, посвященную истории Полоцкого кадетского корпуса http://polotsk.museum.by/node/53212 , написала им. К моему удивлению, ответ получила быстро. Да не просто ответ, а с материалами! Искомой фотографии у них, правда, нет, и где её раздобыть, они тоже не знают, зато они сделали приличную копию с оригинала книги, за что я очень-очень благодарна сотрудникам музея. Но более того - они прислали фотографию класса кадет 1862 г., на которой есть оба моих Прейса 1863-го года выпуска - Александр, ставший в итоге генералом, и его младший брат Эдуард, умерший, едва выпустившись из военного училища в 1864 г. Фантастика! Низкий поклон неравнодушным людям!
     
    P/o Bibirevo, Strelka, Юлиа и 2 другим нравится это.
  20. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Можно почитать cadet3.pdf (belkadet.by) Это Ваш Прейс Владимир Александрович — Офицеры русской императорской армии (ria1914.info)и Прейс Александр Александрович — Офицеры русской императорской армии (ria1914.info)
    В 1910 г. учение закончил правнук августейшего основателя корпуса — князь императорской крови Олег Константинович, - вероятно это событие и запечатлели на фото, может оригинал фото находится в архивах князя Олега или его отца
     
    P/o Bibirevo, Наташа СМ и Анна Гл нравится это.

Поделиться этой страницей