Подбереские, Подберезкие, Подберезские Ковенской и Виленской губерний

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 10 сен 2021.

  1. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Анна Гл, по этим историям можно написать отличный исторический детектив! Читается на одном дыхании
     
    Любовь Н., Анна Гл и Kozlov1984 нравится это.
  2. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Сегодня снова подкинули мне Подбереские историю, не столь драматичную и кинематографичную, как предыдущие, но что-то шекспировское в ней есть.

    Осталась Черниговская помещица титулярная советница Констанция Подбереская вдовой с тремя взрослыми сыновьями и двумя дочерьми. От родителей и мужа досталось ей три имения. Одно, родительское - 123 крестьянских души мужского пола, два других - 150 душ. Сыновья уговорили её отписать им все три - мол, для титула надо, взамен же пообещали денег сёстрам в приданое, долги покойного батюшки, немалые, выплатить, да ей на пропитание ежегодную сумму выделили и имения в пользование оставили. Всё это должным образом документально оформили.

    И вот в 1800 году пишет Констанция челобитную на имя Государя, жалуется, что обманули её сыновья, "для титула получа от меня согласие на уступку", тайком имения на себя полностью переписали да в Государственном Банке заложить удумали. "Но как я с дочерьми своими по выдаче сыновьям моим из Банка суммы лишена б была средства судиться с ними за нарушение документа и непочтение ко мне, даже и дневного пропитания при старости лет от сыновей худомыслящих иметь не надеюсь, ибо они по документу ни долгов отца, ни приданого дочерям не оплачивают, и обременяют имение долгами", - объясняет вдова и просит хоть то имение, что от родителей ей досталось, распорядились бы Банку не брать в залог.

    Дело было поручено совместному рассмотрению тогдашних генерал-прокурора Петра Хрисанфовича Обольянинова и Главного директора Государственного заёмного банка Князя Гавриила Петровича Гагарина. Последний быстро выяснил, что имения у братьев в залог не приняли и ссуду в 12 500 рублей не выдали, потому как не было получено должного свидетельства из Белорусского Главного Суда. Вдове же отсоветовали далее решать дело в судебных местах.

    РГИА СПб: Ф.1374 Оп.6 Д.891

    Ну и уж попутно добавлю, чтобы не писать отдельного поста, что Ковенские, Могилёвские, Смоленские, Черниговские (такого дворянского дела, кстати, нет, они в Могилёвских) - это всё один род. Только совсем я в них запуталась, обилие одинаковых имен стало приводить к подозрению на ошибки, подозрению, которое я проверить не могу, потому решила пока ограничиться своей линией, там тоже есть чего поискать.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2021
  3. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Вот уж точно шекспировские страсти! Сейчас любят говорить, что "молодёжь уже не та", но читая такие документы понимаю, что мы не сильно далеко ушли...
     
    Niina, Kozlov1984 и Анна Гл нравится это.
  4. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    На днях в другой своей теме написала, что документы иной раз обнаруживаются в совершенно неожиданных местах, и вот доказательство - документы, касающиеся Подбереских, находятся в рукописном отделе РГБ в фонде Кублицких. Якуб Подбереский - дед моей пра-пра... Сибилы.

    upload_2021-12-19_23-44-26.png
     
    Последние данные обновления репутации:
    Наташа СМ: 1 пункт (За талант находить в неожиданных местах!) 20 дек 2021
    Niina, Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  5. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Добрый день!
    Подбереские оказывается от самого Рюрика идут
    upload_2022-1-9_16-38-24.png

    upload_2022-1-9_16-39-13.png

    upload_2022-1-9_16-39-52.png
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За наполнение генеалогического форума интересными историко-краеведческими документами!) 20 янв 2022
  6. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, Наташа! Отдельное спасибо за кадры выписки из Гербовника!
    На этот вопрос у историков есть разные точки зрения, но сами Подбереские, подававшие прошения о причислении к дворянству, именно так и считали.
     
    Любовь Н., Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    И снова сказочное везение! Один добрый "фей" нашел в литовском архиве и прислал мне запись о рождении и крещении моей пра...бабушки Сибилы Подбереской. Кроме того, он помог мне прочитать девичью фамилию её матери. Если помните, я этот вопрос задавала в посте №54 : Justina Frąckiewiczowa (Фронцкевич Пронцкевич, по литовском - Pranckevičiūtė)

    upload_2022-1-20_0-58-46.png

    Итак, Сибила родилась 19 декабря 1815 г. в Антополе, том самом, которое наряду с другими владельцами по её смерти перешло к её детям-Прейсам. Интересно было бы узнать, как они распорядились наследством матери - никаких упоминаний об этом фольварке после в8160-х годов мне не встречалось. Крестили её, как и всех прочих, в Смолвенском костёле.

    Теперь, когда точно известен год рождения и приблизительно понятен год смерти, можно сказать, что умерла она в возрасте 34-35 лет (1815 - 1850/1851 г.г.). В семье сохранился портрет (рисунок) неизвестной женщины. Как вы думаете, может ли это быть Сибила? То есть, можно ли отнести этот портрет к середине 19 века? Может ли изображенной на нём женщине быть не более 34-х лет?

    upload_2022-1-20_1-14-5.png
    upload_2022-1-20_1-15-5.png
     
    Последнее редактирование модератором: 6 мар 2023
    Гiсть, Наташа СМ, Niina и 3 другим нравится это.
  8. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Наташа СМ, Niina, Kozlov1984 и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, Мирумир! Это именно рисунок. Технику точно сказать не могу - бумага и карандаш или что-то другое, не специалист, к сожалению. Фото рисунка сделано в цвете, хотя цветопередача искажена - общий тон я бы назвала бежевым (в фотографии такой цвет называют "сепия"). Платье, прическа и чепец, согласна, выглядят домашними.
    Если предположить, что это Сибила, то надо, наверное, учесть, что в 1840-х она жила в провинциальном в то время городе Брест-Литовск, муж был офицером-воспитателем в кадетском корпусе с невысоким по тем понятиям доходом. Если предположить, что портрет сделан незадолго до смерти, то у неё минимум четверо детей. Всё это, мне кажется, так или иначе должно было повлиять и на стиль одежды, и на то, как выглядела женщина.
    А что скажете о возрасте модели? Сначала мне казалось, что даме хорошо за 40, но стала приглядываться и подумала, что может быть и моложе.

    Спасибо за ссылку - буду изучать.
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2022
    Юлия_84 и Kozlov1984 нравится это.
  10. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт (Спасибо за ценные материалы!) 20 янв 2022
    Анна Гл нравится это.
  11. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    На сайте "Виртуальный Русский музей" нашла женские портреты 1-й половины 19 века, некоторые по прическам и крою платья очень похожи на нашу неизвестную даму. Вот несколько примеров:
    К. Брюллов, 1845 (6?) год https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/painting/17_19/zh-3340/index.php

    upload_2022-1-21_2-12-17.png

    Неизвестный художник, конец 1840-х - начало 1850-х https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/painting/17_19/zh_11462/index.php , и что важно, "датирован по покрою платья и форме прически."

    upload_2022-1-21_2-13-15.png

    Неизвестный художник, начало 1840-х https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/painting/17_19/zh-9524/index.php
    И снова "...костюм и прическа изображенной позволяют датировать ее портрет началом 1840-х годов"

    upload_2022-1-21_2-17-14.png

    Почти с уверенность можно сказать, что портрет выполнен в 1840-х - начале 1850-х. И всё же меня смущает возраст модели ... А вас?
     
    Гiсть, Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  12. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Женщины рано выходили замуж и старели рано( на портретах , указанных выше молодые девушки брачного возраста), вполне может быть она, но если есть портреты детей, то можно поискать сходство и просмотреть родню - женщин на этот период(тети, жены дядей и тд). Портрет - дорогое дело и заказывался например к дню рождения, совершеннолетия и тд., В кадетском корпусе учился художник Аполлинарий Горавский.. Писал портреты и пейзажи.
     
    Kozlov1984 и Анна Гл нравится это.
  13. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Не исключено, что у Горавского воспитателем в корпусе был муж Сибилы :) Я бы даже сказала, почти наверняка был.
    Что касается портретов её детей, то есть фотографии одного из её сыновей и одной из дочерей, но на этих фотографиях они уже взрослые, да и качество оставляет желать лучшего. Я сходство совсем не умею определять - мне либо все кажутся похожими, либо совсем не похожими Ohh

    upload_2022-1-21_10-4-29.png upload_2022-1-21_10-1-56.png upload_2022-1-21_10-2-33.png

    Для сравнения, предположительно портрет их отца

    upload_2022-1-21_10-11-27.png

    Дочь, мне кажется, больше на отца похожа.

    Других женских портретов поколения Сибилы не сохранилось. Первую дочку она родила в 1842 г., т.е. в возрасте 26 лет - не рано, прямо скажем.
    Сообщения объединены, 21 янв 2022, время первого редактирования 21 янв 2022
    Там ведь ещё и преподаватель рисования был! Но портрет небольшой, и не маслом, т.е. не должен был быть слишком дорогим. А если ещё и кем-то из друзей-знакомых-родственников выполнен, то и вообще мог быть подарен. Кстати, насколько я знаю, нередко портреты писались как бы в преддверии смерти, чтобы осталась память.
    Сообщения объединены, 21 янв 2022
    А вот очень любопытно из Википедии о Горавском: "Воспитывался в Брест-Литовском кадетском корпусе. Ещё в детстве показал способности к рисованию. Служивший в кадетском корпусе, полковник Михаил Леонтьевич Бенуа, заметил его художественные способности и познакомил со своим братом, архитектором Николаем Бенуа, который и содействовал впоследствии поступлению Горавского в Петербургскую академию художеств, где с 1850 по 1854 год он, в качестве вольноприходящего, учился у М. Н. Воробьёва и Ф. А. Бруни[3]. "
    А почему бы не попросить талантливого воспитанника написать портрет жены? Гаравский как раз в это время поступил в Академию... И что, интересно, преподавал в корпусе М.Л. Бенуа?
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2022
    Niina, Наташа СМ, Мирумир и ещё 1-му нравится это.
  14. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Трудно сравнить фото и рисунок, у дочки нос явно папин, а вот глаза не такие глубокие
     
    Kozlov1984 и Анна Гл нравится это.
  15. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Согласна
     
  16. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    По поводу возраста женщины, изображенной на портрете.
    На мой взгляд, модели где-то около 35 - 40 лет.
    В те времена люди взрослели и старели раньше, чем наши современники.

    Хотя судить о возрасте по портрету (не фотографии) очень сложно.
    Художник мог польстить своей модели и изобразить её несколько моложе, чем она была на самом деле.

    По поводу техники исполнения.
    Может быть пастель? Хотя на фото не видно характерных штрихов.
    Тушь или акварель? Рисунок, судя по всему, выгоревший.
    Сообщения объединены, 21 янв 2022, время первого редактирования 21 янв 2022
    А какой размер у этого портрета в натуральную величину?
    Сообщения объединены, 21 янв 2022
    Посмотрите как детально проработаны кружева, прорисованы волосы.
    Живописцы обычно так не заморачиваются. Если только это не очень крупная по формату работа.

    Точно не какая-то фотографическая техника?
    Но тут уже я не специалист. :m1018:
     
  17. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Я этот портрет держала в руках два или три раза - мы с ним в разных городах :)
    Размер точно не скажу, но, пожалуй, не больше, чем 20/25 х 15/20 см. Вот полное фото, сделанное на диванном покрывале (типа половичка, знаете такие), у которого полоски (на фото вертикальные), думаю, в среднем 0,5 - 0,8 см.

    upload_2022-1-21_15-48-28.png

    Портрет рисованный, это точно. На кружева я тоже обратила внимание! И вообще, на мой взгляд, очень тщательно детали прорисованы - и волосы, и ткань платья, будто на ощупь ощущаются.
    Мне кажется, какой-то карандаш и что-то для общего тона - кружева будто бы оставлены белыми, а не прорисованы, но может быть и белила какие. В общем, не знаю, да и под рукой только цифровая копия.

    Что касается возраста, то согласна, что могли и польстить, а могли и "состарить" - не специально, а "так получилось". С другой стороны, и детали, и выражение лица на портрете скорее за то, что мастерством художник обладал. Может, если бы более радостное было, то и помоложе выглядела бы?

    Мне, видимо, очень хочется, чтобы это был портрет Сибилы :) Но конечно, это может быть какая-то другая родственница, и вообще по какой-то другой линии.
     
    Гiсть, Наташа СМ, Юлия_84 и ещё 1-му нравится это.
  18. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Сепия представляет собой сложное азотсодержащее вещество с отчётливым рыбным запахом. Растворима в щелочах и осаждается из щелочного раствора кислотами. Цвет свежей сепии почти чёрный, но через некоторое время становится красно-коричневым.
    Использовалась европейскими художниками с середины XVIII века в виде акварельного пигмента и чернил для рисования пером и кистью. Натуральная сепия иногда применяется для тонирования фотографий в коричневый цвет. Побочным эффектом сепии является превращение металлического серебра в сульфид, который более стоек к выцветанию. Поэтому многие старые чёрно-белые фотографии коричневые. Пастель бархатная на ощупь, т.к. бумага шероховатая. Рисунки в такой технике требуют фиксации. По художникам :При помощи Ивана Фёдоровича Паскевича (известный российский военный и государственный деятель, генерал-фельдмаршал, граф Эриванский, князь Варшавский), Мартин Залесский получил государственный заказ на исполнение картин с видами крепостей западных рубежей Российской империи. В связи с этим в 1839-1848 годы художник много путешествовал. Когда именно он делал наброски картин с видами крепости Брест Литовск, достоверно не известно. Устоялось мнение, что картины были написаны художником в 1840 году, о чем свидетельствуют аннотации к полотнам в различных советских и современных изданиях, но потом установили более точную дату 1846 год.
     
    Анна Гл нравится это.
  19. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Это не Подбереский, но вдруг пригодится Зем-40НИАБ. Ф. 147. Оп. 2. Ед. хр. 178. Л. 430. Благодарю С.В. Полехова за указание данного факта.41AS. Т. 1. No 78. S. 74 (1477), No 79. S. 75 (1477).42AS. T. 3. No 369. S. 353 (1529).43РИБ. Т. 20. No 135. Стб. 731–733 (1511).«ХРАНИТЬ ВЕЧНО»23ский маршалок, новогородский воевода Ян Янович Заберезинский про-извел обмен владений с виленским воеводой Ольбрахтом Мартиновичем Гаштольдом. В результате обмена Заберезинский отдал Гаштольду волость Жомойть, а Гаштольд взамен этой волости отказался в пользу Заберезинско-го от имения Занемонье. Привилей на эту волость, полученный от великого князя Александра отцом Заберезинского, Ян Янович Заберезинский при подтверждении договора демонстрировал господарю. Но передача приви-лея Гаштольду не состоялась, потому что он был дан на все «литовские» име-ния: «...И для того пан Янъ того привилья брата нашого пану воеводе не дал, ижъ инъшие именья его у томъ привильи были уписаны», — указывается в источнике. Гаштольд же в свою очередь в присутствии господаря передал Заберезинскому все документы на отданные взамен владения. Характерно, что факт и мотив отказа передачи указанного привилея писарь посчитал нужным указать в подтвердительном листе Заберезинскому44 https://www.historicalreporter.ru/upload/iblock/6e4/6e4f237c6556694ca664ea440023b6ed.pdf
     
    Анна Гл нравится это.
  20. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, очень любопытно! Гаштольд, кажется, где-то встречался в связи с Подберескими, но не уверена.
     

Поделиться этой страницей