Мельников Иван Данилович. Поиск информации и места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Юра с Урала, 19 янв 2022.

  1. Offline

    Юра с Урала Фельдфебель

    Регистрация:
    18 янв 2022
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    41
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история
    Здравствуйте, друзья !

    1. По просьбе родственников ищу данные о вероятном месте захоронения одного человека (воина РККА).
    2. В 1961 году военкомат его ошибочно (на основании каких-то данных) записал в пропавшие без вести.
    3. Но по данным на сайте "Мемориал" он умер от ранения 28.09.1943 года в госпитале ХППГ 3548 (во многих местах ошибочно указывается ХППГ 3518).
    4. Его родственникам не даёт покоя следующий момент: в документе указанного госпиталя у почти всех указано место захоронения, а у него - НЕ указано (пустая графа).
    5. На дату его смерти указанный госпиталь находился в деревне Елисеево (Смоленская область, Спас-Деменский район, Павлиновский сельсовет). - сейчас это Калужская область, и на месте этой деревни находится урочище.
    6. Соответственно на тот период умерших бойцов хоронили в поле, восточнее дороги на Павлиново, восточнее деревни Елисеево.
    7. Прошу знающих людей высказать свои мысли или сообщить данные по следующим вопросам:
    --- Почему у почти всех бойцов указано место захоронения, а у Мельникова И.Д. не указано ?
    --- Был ли ранее, в советское время реальный и полный перенос останков бойцов из госпитальных могил около этой деревни Елисеево (помимо названного госпиталя, там несколько месяцев находились и другие медицинские части) ?
    --- Проверяли ли местные, современные поисковики это поле (восточнее урочища Елисеево) на предмет нахождения там останков умерших воинов РККА ?

    С уважением, Юрий.
     

    Вложения:

    alex@nder 222 нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Заполнение списка в книге:
    1-10 по списку один человек вносил.
    11-12 по списку вносил другой человек и
    13-го по списку вносил третий человек.

    Не знаю, получали ли родные извещение, так понимаю, что нет. Просто в сентябре 43-го года вернулось письмо из адресата, где проходил службу искомый. Т.е. данных о его гибели в части не было. Посылал ли госпиталь? Вопрос.
    И был ли адрес родных в госпитале? В списке его нет.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2022
    Татьяна**А, alex@nder 222 и Юлиа нравится это.
  4. Offline

    Юра с Урала Фельдфебель

    Регистрация:
    18 янв 2022
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    41
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история
    Владимир, здравствуйте !

    1. Понял. Благодарю.
    2. То есть просто - человеческий фактор....
     
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Точно так.

    Теперь по самому захоронению, если искомый по месту, в Елисеево.
    Вариантов может быть три:
    а) все на месте, перенос произведен только по бумаге.
    б) частично был перенос, т.е. взяли часть в послевоенное время, указали, как перенос произведен всех.
    в) перенесли всех, если захоронение было небольшим.

    Если на 28.09.43 госпиталь находился не в Елисеево, то надо пробить по базам данный госпиталь по данному числу. А так же чуть ранее и чуть позже (ранее день-два и чуть позже, тоже день два). Посмотреть, где хоронили. Это чтоюб понять, двигался госпиталь в эти дни с места или стоял на одном.

    Хотя ранее, в других темах, мы затрагивали госпитальные захоронения под Павлиново на это время. Найдите и почитайте, не будет лишним.

    Дата выбытия 01.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м
    Госпиталь ХППГ 3518

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62540145


    Стоял на месте.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Юра с Урала Фельдфебель

    Регистрация:
    18 янв 2022
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    41
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история
    1. Понял.
    2. Спасибо.
    3. На сайте "Солдат.ру" этот госпиталь указан в Елисеево по 30.10.1943 года.
    4. Насчет частой фикции переноса захоронений после войны - читал много, конечно же, знаю.
     
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ЕЛИСЕЕВО.jpg

    Если посмотреть на карту, то увидим, что Елисеево было совсем рядом в Павлиново. 100 метров восточнее Елисеево, это не так далеко.



    Не думаю, что хоронили за рекой, значит на окраине Елисеево, чуть восточнее крайних домов, 100 метров.
    Вот в этом районе.
    https://yandex.ru/maps/-/CCUyvPtt-C

    Даже сделал бы участок поиска меньше.
    https://yandex.ru/maps/-/CCUyvTQutD

    Если перенос был, то только в Павлиново.
    В перенос в Гнездилово не верю. Разве что в последние годы найденных поисковиками по лесам.
    В Гнездилова был в средине июля 2021-го.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2022
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Юра с Урала Фельдфебель

    Регистрация:
    18 янв 2022
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    41
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история
    Да, Владимир ! Я тоже уже ранее посмотрел. Недалеко. В Елисеево находились и другие медицинские учреждения. Я еще конечно же поищу в инете поисковые отряды в этом районе. Может кто-то из них реально проверял на местности это место захоронения в полях. Есть там останки или реально добросовестно почистили после войны (реально перезахоронили).
     
  9. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Фамилия Курилин
    Имя Алексей
    Отчество Феофанович
    Воинское звание старшина
    Дата смерти 28.09.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Краснинский р-н, п. Красный, братская могила 1
    Курилин Алексей Феофанович
    Воинское звание: старшина
    Последнее место службы: ппг 175
    Дата выбытия: 28.09.1943
    Причина выбытия:
    умер от ран
    Госпиталь: ХППГ 3518(3548) Курилин Алексей Феофанович :: Память народа (pamyat-naroda.ru)
     
    Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если посмотреть данный госпиталь, то он резко передвигался летом-осенью 43-го.
    Сам уходил, а раненого(заболевшего) оставил в другом госпитале? Возможно, но зачем занес данные по своему месту???
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Юра с Урала Фельдфебель

    Регистрация:
    18 янв 2022
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    41
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история
    Спасибо, Мирумир !

    Я тоже уже посмотрел, что по данным на сайте "Мемориал" братские могилы из многих деревень (в том числе, из Елисеево, из Красного) числятся перенесенными в большое , сборное братское захоронение в Гнездилово.
    Сообщения объединены, 19 янв 2022, время первого редактирования 19 янв 2022
    Предполагаю, что такие госпитали (при своем резком передвижении за линией фронта) могли оставлять на месте, в других госпиталях, тяжелораненных.
    Сообщения объединены, 19 янв 2022
    А сделать же опять запись в своих донесениях НЕ по факту .... опять же человеческий фактор .... без всякого умысла....
     
    Мирумир нравится это.
  12. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373652&p=1
    Тип донесения Алфавитная книга умерших
    Дата донесения Между 07.07.1943 и 31.12.1943
    Госпиталь ХППГ 3518
    1-я страница:
    [​IMG]

    Из этой книги:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62540194
    Фамилия Мельников
    Имя Иван
    Отчество Данилович
    Последнее место службы 222 сд 757 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 28.09.1943
    Госпиталь ХППГ 3518


    Предполагаю тоже о нём:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409994442
    Фамилия МЕЛЬНИКОВ
    Имя Иван
    Отчество Данилович
    Дата выбытия 12.09.1943
    Название источника донесения Книга памяти. Смоленская область. Том 2
    Вероятно 222 сд:
    [​IMG]


    https://www.soldat.ru/hospital.html
    [​IMG]
     
    Воронино нравится это.
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Только интересно, что это за космодром?
    https://yandex.ru/maps/-/CCUyv2D91C

    Я появление ребят в какой-то техникой и поиски чего-то в земле вряд ли обрадуют строителей. :)
     
  14. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    похоже на мусорный полигон
     
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По ЖД мусор, не накладно???
     
  16. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    В донесении 1945 года. Что в донесении за сп10 30.10.1943 (сп???)
    Мельников Иван Данилович
    Донесение о безвозвратных потерях
    Воинское звание: красноармеец
    Последнее место службы: 222 сд
    Дата выбытия: 28.09.1943
    Причина выбытия: умер от ран
    Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Павлиновский с/с, д. Елисеево
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie63302226/

    У Макарова изв.20 28.09.1943. И в КП, что за Синчено? Мельникова И.Д. нет в донесении 21А 1944 г., или я не увидел.

    Информация из медицинского документа

    Фамилия Макаров
    Имя Михаил
    Отчество Ильич
    Последнее место службы 291 сп
    Воинское звание сержант
    Место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м, могила № 11
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 26.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м, могила № 11
    Госпиталь ХППГ 3518
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62540193

    Макаров Михаил Ильич
    Донесение о безвозвратных потерях
    Воинское звание: сержант
    Последнее место службы: 2291 сп
    Дата выбытия: 26.09.1943
    Причина выбытия: умер от ран
    Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Павлиновский с/с, д. Елисеево
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie63302225/

    Макаров Михаил Ильич
    Донесение о безвозвратных потерях
    Место рождения: Горьковская обл.
    Дата призыва: Кулебакский РВК, Горьковская обл., Кулебакский р-н
    Воинское звание: сержант
    Последнее место службы: 21 А 291 сп
    Дата выбытия: 26.09.1943
    Причина выбытия: умер от ран
    Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Павлиновский с/с, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м, могила № 11
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55005274/

    Макаров Михаил Ильич
    Поименный список захоронения
    Воинское звание: сержант
    Дата выбытия: 26.09.1943
    Страна захоронения: Россия
    Регион захоронения: Калужская обл.
    Место захоронения: Спас-Деменский р-н, д. Гнездилово
    Захоронение: 90294756
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90296336/

    МАКАРОВ МИХАИЛ ИЛЬИЧ
    Печатная Книга Памяти
    Дата выбытия: 26.09.1943
    Умер от ран: Спас-Деменский р-н, д. Елисеево
    Информация об архиве -
    Источник информации: Книга памяти. Калужская область. Том 4
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati410995294/

    МАКАРОВ Михаил Ильич
    Печатная Книга Памяти
    Дата рождения: __.__.1924
    Место рождения: Нижегородская обл., Кулебакский р-н, г. Кулебаки
    Дата выбытия: 26.09.1943
    Первичное место захоронения: Смоленская обл., д. Синчено
    Информация об архиве -
    Источник информации: Книга памяти. Нижегородская область. Том 9
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati403949577/
     
    alex@nder 222 нравится это.
  17. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Животноводческая ферма.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2022
    Мирумир нравится это.
  18. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Сельхозугодия Мираторга- мясо и тд
     
  19. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Это именные списки потерь.
    В донесении 21 армии в 1944 году Макаров указан в 8 списке,
    значит Мельников должен быть в донесении 21 армии в списке 10,
    но здесь тоже с номерами списков немного напутали у Макаровых,
    в списке 8 указан Макаров Михаил Ильич,
    а в документе позднее список 8 указан уже другого Макарова.
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2022
    Татьяна**А и alex@nder 222 нравится это.
  20. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Нашел в компе, когда-то поделилась коллега некоторой информацией по захоронениям в Калужской области, эту же и аналогичную разрозненную (''кусками'') неофициальную информацию, с именно этими же правками, мне прислали в прошлом году из Спас-Деменска с фотографиями к некоторым братским могилам, но фото не к описаниям братских могил Павлиновского сельсовета, а других могил в Спас-Деменске и их очень мало.
    На надписи и правки от руки предполагаю обращать внимание не надо, неизвестно когда и кем они сделаны:
    [​IMG]

    Из этой информации по Братскому кладбищу №9 видно, что хоронили умерших в госпитале (неизвестен) осенью 1943 года и на северной окраине Елисеево.

    Видел также подобные (почти уверен эти же) страницы, но без правок и исправлений от руки.
    Подсказали, что страницы без правок из ''рабочего'' документа облвоенкомата (возможно его копия):
    «Сборник легенд воинских кладбищ, братских и индивидуальных могил погибших воинов Советской Армии во время Великой отечественной войны и захороненных на территории Калужской области 1947 года».
    Также подсказали, что якобы экземпляр Книги учета могил отсылался в ЦАМО , а данный сборник появился на основании:
    Постановления № 405-165с Совета Народных Комиссаров СССР 18 февраля 1946 года:
    «О взятии на учет воинских захоронений, о благоустройстве и сохранении братских могил и захоронений бойцов и командиров Красной Армии, партизан и партизанок Великой Отечественной войны»



    Предполагаю, что скорее всего до 1948 года перезахоронения из Елисеево не было.
    Если удастся что-то выяснить, что же было позднее, напишу.
    Сообщения объединены, 20 янв 2022, время первого редактирования 20 янв 2022


    Возможно были и другие, если написать Место дислокации: Елисеево, справочник выдаёт:

    https://www.soldat.ru/hospital.html
    [​IMG]



    В более позднем донесении , но всё же указано Елисеево:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63302226
    Фамилия Мельников
    Имя Иван
    Отчество Данилович
    Последнее место службы 222 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 28.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Павлиновский с/с, д. Елисеево

    Да и ХППГ 3548 в сентябре 1943 г. там же находился.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55005175&p=4
    Номер донесения 2934
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 17.01.1944
    Название источника информации оуп 21 А
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2022
    Татьяна**А нравится это.
  21. Offline

    Юра с Урала Фельдфебель

    Регистрация:
    18 янв 2022
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    41
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история
    Здравствуйте, друзья !

    Я посмотрел, почитал здесь записи.
    Большое спасибо за ваши усилия, за ваши знания !

    На данный момент общими усилиями установлено, что на тот период времени в Елисеево находились следующие военно-лечебные учреждения:
    205 мсб 144 сд, ЭГ 4855, ХППГ 3548, ХППГ 2267 .

    Мои мысли (с подачи Александра 222 и Nata ) :

    В алфавитной книге умерших ХППГ 3548:
    --- у одних бойцов указано в правой колонке: из.(далее указывается номер, цифра) и дата - наверное, это номер и дата извещения о смерти бойца в адрес родственников,
    --- у других бойцов (в том числе, у Мельникова И.Д.) в правой колонке: сп (далее указывается номер, цифра) и дата - наверное, это номер и дата списка потерь (списка умерших) в адрес вышестоящей воинской инстанции.
    Извещения о смерти бойца в адрес родственников НЕ отправлялись - в виду отсутствия у работников госпиталя адреса родственников.
     
    Татьяна**А и Мирумир нравится это.

Поделиться этой страницей