Шперберг из Бельского уезда

А вот и в МК церкви с.Пустоподлесья Бельского уезда за 1895 год обнаружена интересная запись (ГАТО ф.160 оп.16 д.454 лл.17об.-18).
Венчались первым браком крестьянин дер.Федоровской Иоткинской волости Иван Егоров САУЛИТ 23 лет и крестьянская девица из д.Черемошницы Поникольской волости Анна Петрова РАКУНДАТ 19 лет.
И жених, и невеста родом из Венденского уезда Лифляндской губернии.




А поручители у них такие:
по жениху — Бельского уезда, Березовской волости сельца (деревни) Загрязной крестьянин Мартин Матвеев ЛЮГЕНБЕРГ
и Бельский мещанин, проживающий в Монинской волости в сельце Ореховой Ниве (пустошь), Август Борисов КЛЕЙМАН;
по невесте — Ржевского уезда Молодотуцкой (с.Молодой Туд) деревни Малой Маженихи (?) запасной рядовой Емелиан Гаврилов и Смол.губ. Бельского у. Глуховской волости д.Соболевки (пустошь) крестьянин Роман Яковлев.
Ясно, что поручители по невесте — приглашенные случайные люди, как-то оказавшиеся в церкви села Пустоподлесье. А настоящими поручителями по жениху и невесте являлись крестьяне ЛЮГЕНБЕРГ и КЛЕЙМАН, которые ради своего участия прибыли даже из других волостей. Село Пустоподлесье — это Иоткинская волость.


Еще интересный вопрос, когда приняли православие жених и невеста. Возможно, удастся найти записи о крещении, узнать, кто были восприемники.

 

Добрый день, Любовь! Спасибо за сообщение. Хорошо хоть текст четкий – читать легче, меньше Вам усилия для глаз.

У меня к Вам просьба – из сообщения Тверского Госархива мне известно:

1) В метрической книге церкви села Заозерье Бельского уезда Смоленской губернии за 1906 год имеется запись № 4 о рождении 21 января у бельского мещанина, временно проживающего в Монинской волости в имении господина Зенбицкого – Заозерье (так в документе), Мартина Иоаннова Шперберг (так в документе) и его законной жены Христинии Петровой Шперберг, оба православного исповедания, дочери Марии. Таинство крещения совершено 29 января священником означенной церкви Симеоном Кулагиным с диаконом Симеоном Васильевым. Восприемниками при крещении названы Смоленской епархии (так в документе) Бельского уезда села Заозерье священник Симеон Михайлов Кулагин и того же уезда села Заозерье жена диакона Анна Николаева Васильева. Основание: Ф. 160. Оп. 16. Д. 510. Л. 2 об., 3.

2) В метрической книге церкви села Заозерье Бельского уезда Смоленской губернии за 1896 год имеется запись № 33 о рождении 17 августа у бельского мещанина, временно проживающего в сельце Павловское (так в документе), Мартина Иванова Спалберг (так в документе) и его законной жены Христины Петровой, оба православного исповедания, сына Петра. Таинство крещения совершено 18 августа священником означенной церкви Михаилом Кулагиным с диаконом Афанасием Алмазовым. Восприемниками при крещении названы: проживающий в сельце Овсянкино бельский мещанин Феодор Иаковлев Бечкин и проживающая в селении Рубежок бельская мещанская жена Ольга Иванова Грислис (так в документе). Основание: Ф. 160. Оп. 16. Д. 471. Л. 190 об., 191.

Не могли бы Вы прислать архивные копии этих записей ( архивные копии о крещении остальных детей Мартина и Христинии у меня есть благодаря Вам и Юле, кроме Полины, которая за 1909 год не оцифрована )



А так же , если есть возможность посмотреть архивные документы по Овсянкино? Я сделала анализ того, что известно:

1) 1898 - с. Монино - ГАТО ф.160 оп.16 д.168 (лл. 254 об-255) Запись №149 - родился 20 декабря, крещен 25 декабря 1898 года сын Владимир. Родители: проживающий в сельце Овсянкине Монинской волости Бельский мещанин Феодор Яковлев БИЧКА и законная жена его Мария Яковлева, оба православного вероисповедания. 2) 1899 - с. Монино - ГАТО ф.160 оп.16 д.171 (лл. 938 об-939) Запись №47 - родился 21 мая, крещен 23 мая 1899 года сын Константин. Родители: Монинской волости сельца Рубежка Бельский мещанин Андрей Петров ГРИЛЬСЕ и законная жена его Ольга Иоаннова, оба православного вероисповедания. Восприемники: той же волости сельца Овсянкина Федор Яковлев БИЧКА и Ореховой Нивы Бельского мещанина жена Мария Петрова КЛЕЙМАНТ 3) 1901- с. Монино-ГАТО ф. 160 оп.16-2 д. 489(лл. 37 об-38) Запись №14 – родился 2 февраля , крещен 4 февраля 1901 года –Андрей. Родители Монинской волости деревни Рубежека Бельский мещанин Андрей Петров Грисли и законная жена его Ольга Иоаннова, оба православного вероисповедания. Восприемники Березовской волости деревни Овсянкино Мария Яковлева Бичкина. 4) 1895 – с.Монино – ГАТО ф.160 оп. 16-2 д.468 (лл.42 об-43) Родилась 3 ноября , крещена 5 ноября 1895 года ЕКАТЕРИНА. Родители селения Рубежка Бельский мещанин Андрей Петров Грислис и законная жена его Ольга Иванова оба православного вероисповедания . Восприемники : Бельский мещанин Мартин Иоаннов Шперберг и солдатская жена Мария Яковлева Бичка. 5) 1901 – с. Монино –ГАТО ф.160 оп.16-2 д.489(лл.17 об-38) Запись №14 – родился 2 февраля , крещен 4 февраля 1901 года - Андрей. Родители : Монинской волости деревни Рубежка Бельский мещанин Андрей Петров Грисли и законная жена его Ольга Иоаннова, оба православного вероисповедания . Восприемники Березовской волости Мартин Матфеев ЛЮГЕНБЕРГ и Монинской волости деревни Овсянкино Мария Яковлева БИЧКИНА. 6) И в последнем Сообщении о венчании Саулит опять Люгенберг с Клейманом


Итог: 1) Все более интересной становится урожденная фамилия матери Бичке Феодора и ее отчество, она может быть сестрой Шперберг Анны Егоровны( но это уже искать надо в Radyraksti), но важно и отчество её – оно может проскочить где-то и в архиве Овсянкино. Или же может быть связь её и жены Грильсе Петра Августовича - отца Христинии. 2) И еще заинтересовали Тригин – Треногина ----- каждый раз специально приезжают для крещения детей Шперберг, а Треногина Пелагея возможна тоже сестра Христинии.

 

Добрый вечер!
Я Марина Швагер. Пока успеваю только читать (
Просто фантастика, как у вас логично складываются латыши Смоленской губернии!

 

Добрый вечер! Присоединяйтесь к нашим обсуждениям. Может у Вас есть какие-то еще сведения о расселении латышей в Смоленской губернии?

 

Рождение Петра в 1896 году. Крещен в церкви с.Заозерье. ГАТО ф.160 оп.16 д.471 лл. 190об.-191.

 

спасибо всем

Сообщения объединены, 15 Février 2022, время первого редактирования 15 Février 2022

Спасибо Юля_ 84 и ЛюбовьН

 

Вам спасибо, дорогая Элеонора, за Вашу помощь больному летчику Чечельницкому! Помощь пришла вовремя, неожиданная и большая, за что он сердечно благодарит Вас! И нас, как приложивших руку
Еще одна находка — крещение в 1910 году дочери Марфы 25 лет в православие у Иоанна Георгиева ПИТЕРСОНОВА (ПЕТЕРСОНА) и его жены Марии Яковлевой. Крестили в ц-ви с.Монина. ГАТО ф.160 оп.16 д.525 лл.303об.-304.



А присутствовали при крещении деревни Колбасина Березовской вол. крестьянин Мартин Матвеев ЛЮГЕНБЕРГ и жена священника Евдокия Иосифова НЕДАЧИНА.
А сами ПЕТЕРСОНЫ уже в Глуховской волости проживают, в пустоши (запустелой деревне) Пикерово.

 

1915 - с. Будино- ГАТО ф.160 оп.16 д.377 (лл. 207 об-208)
Запись №32 - родилась 2 мая, крещена 17 мая 1915 года ОЛЬГА. Родители: Лифляндской губернии Волькского уезда крестьянин Людвиг Оттокович ВОСС лютеранского вероисповедания и законная его жена Елена Мартинова православного вероисповедания. Восприемники: Верховье-Малышкинской волости сельца Важигова Иван Андреев ГРИСЛИ и Бельская мещанская девица Татиана Мартиновна ШПЕРБЕРГ.

 

Этот Янъ Вос переехал из Лифляндской губернии Валкского уезда Церковь Alt Schwanenburg (в 1858 году уже уехал, в 1877 оказался около Татева)
https://raduraksti.arhivi.lv/objects/1:6091#&gid=1&pid=130

В РГАЛИ (ф. 427 о.1 ед 131) есть запись о том, что он переехал именно в Прихарев

а эта Ольга вполне годится в жены Андрею Биксу из Волыново

 

Марина, Андрею Мартинову БИКСУ? Так он вроде бы 1887 года рождения.

Интересно посмотреть лист ревизии 1858 года.

Есть еще находки в метрических книгах.
18 сентября 1887 года умерла дочь Павла (возраст не виден) у проживающего в приходе села Монина Бельского мещанина Андрея Петрова ГРИЛЬСЕ (МК ц-ви с.Монино, ГАТО ф.160 оп.16 д.64 лл.490 об.-491).
Могла родиться в 1886-1887 гг.


6 июля 1890 года у Бельского мещанина сельца Рубежки Андрея Петрова ГРИЛЬСЕ умерла дочь Мария двух с половиной лет (МК ц-ви с.Монино, ГАТО ф.160 оп.16 д.65 лл.160 об.-161)


18 декабря 1892 года у него же умерла дочь Ольга (МК ц-ви с.Монино, ГАТО ф.160 оп.16 д.65 лл.359об.-360).


Ольга, вероятно, родилась в 1889 году (нет метрической книги за этот год).

И все умирают "от натуральной болезни", т.е. не от оспы и не в результате несчастного случая.

 

Ольга родилась 16 октября 1892 года:

 

Отлично.
А вот это я не знаю, кого нашла в 1881 году в МК ц-ви Монина. ГАТО ф.160 оп.16 д.64 лл.39об.-40.

Не могли так написать ВОССЕ — как ОАСИН/ОИСИН?

 

Переселение жителей Латвии в Россию, как выражение несчастья, затруднений и бед сотен тысяч людей, происходило главным образом из-за тяжёлой социальной и экономической ситуации в сельской местности. (“НАЧАЛО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ ЛАТЫШСКИХ КРЕСТЬЯН В РОССИЮ в 40-е - 60-е гг.XIX в.” Х.Стродс (Рига) http://latvji.narod.ru/Strods.html) Кроме того, сами помещики могли переселять своих и крепостных и вольных, работающих на них, в города, другие поместья или за пределы Латвии. Первая волна переселения латышских крестьян наблюдалась в 40-х годах XIX века. Делегаты от крестьян отправлялись из центров переселенческого движения в Ригу к генерал-губернатору записываться “на переселение”. Судя по отрывочным данным, среди переселенцев 40-х годов XIX века, были преимущественно крестьянские семьи. Однако нередко в другие волости или в другие губернии уходили также холостые батраки и батрачки. Вторая волна переселения началась в конце 40-х годов. Весной 1847 года многие латышские крестьяне ломали двери, окна и заборы своих жилищ и большими группами (десятками и сотнями) отправились с надеждой получить в России землю и хлеб . Третья волна переселения относится к 1853-1854 годам. Юридически переселение считалось легальным, ибо, согласно лифляндскому закону от 1849 года, крестьянам разрешалось менять место жительства. Это способствовало активизации переселенческого движения. Крестьяне считали, что землю там им дадут бесплатно, и они еще получат премию за переселение. Среди переселенцев было немало и зажиточных крестьян, и православных, и лютеран. 6 ноября 1853 года уездный депутат от дворян Тизенгаузен в возбужденном тоне доложил Лифляндской коллегии ландратов, что ожидается массовое переселение крестьян не только семьями, но и целыми волостями. “Таким образом, - писал Тизенгаузен, - Лифляндия на самом деле может остаться необитаемой, и в результате нехватки рабочей силы для обработки земли наступит бедность”. Чтобы ограничить переселение, Лиф- ляндская коллегия ландратов просила генерал-губернатора установить плату в размере 40 рублей серебра за каждого работоспособного крестьянина и в размере 100 рублей серебра - за каждую переселившуюся семью. После уплаты этой суммы местный приходской суд выдавал 6ы крестьянам разрешение на переселение. Но фактически переселились немногие, ибо переселение и устройство (например в Самарскую губернию) для одного человека стоило 400 рублей, семье из 3-х человек - 800, а семье из 5-ти человек – 1.000 рублей. Четвертая волна переселения латышских крестьян из Лифляндской губернии, главным образом в Самарскую и Саратовскую губернии, началась в 1860 году. Пятая волна переселения относится к 1863-1865 годам. С этой волной организованное переселение фактически окончилось. Впредь переселение происходило рассредоточено, неорганизованно. В Латгалии, как признавали жандармские офицеры, главной причиной переселения были частые неурожаи и почти постоянный голод в крестьянской среде. В 1850-1859 годах в России насчитывалось 5, а за 1860-1869 годы - уже около 40 латышских колоний. . В России — в основном, под Красноярском, Новосибирском, Иркутском, Ачинском, Смоленском — жило более 20.000 латышей. http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv035.htm
Так что переселение "наших" фамилий это уже рассредоточенные отдельные переселения . Форумчанка Laurelea нашла архивные данные о переселении Воссб Пейкиных и Швагеров еще в 1878 и 1879 годах

 

24 февраля 1886 года умерла жена Бельского мещанина Петра ГРИЛЬСЕ — Лариса (Ларисса) Карлова (ГРИЛЬСЕ). "От натуральной болезни".
Кажется, отчество Петра записано — Августов.

Церковь села Монина, ГАТО ф.160 оп.16 д.64 лл.74об.-75.

 

Вернулся Людвиг Восс в Латвию с семьей в 1918 году. (22 декабря 1918 года Россией подписан “Декрет Совета Народных Комиссаров о признании независимости Советской Республики Латвии” de fakto). Дочь Людвига Ольга умерла в детстве в России. В России родились сын Константин и дочь Людмила.
Я сейчас поддерживаю достаточно тесную связь с дочерьми Альберта и Людмилы.

Альберт 1938 год

Сообщения объединены, 16 Février 2022, время первого редактирования 16 Février 2022

Ну вот к ночи разобралась с вновь поступившими документами. 1) Наличие у Грислис Андрея Петровича дочерей Марии и Павлы и умерших младенцами , а также и дата рождения Марии 06.12.1888. отражены были в моей схеме о связях родственных фамилий( это моя палочка-выручалочка) . Но не было некоторых дополнительных данных о них. Теперь есть. Спасибо! 2) Значит у Андрея Петровича было 5 дочерей: Павла Евдокия Мария Екатерина и Ольга, но выжили только Екатерина и Евдокия в замужестве Абель. И поскольку Ольга Ивановна Грислис ур. Восс в 1904 году уже живет не в с. Рубежок, а в с. Вожихово, предполагаю, что Андрей Петрович умер в 1902-1903 году. 3О Ольге Ивановне Восс. Её венчание состоялось 28.10.1884 года с Грислис Андреем Петровичем. Свидетелями- поручителями были Швагеры. Об этом есть копия архивного документа. Это тоже отражено в той же моей схеме-выручалочке.
Всем хорошего отдыха. До связи. Элеонора

 

Как бы нам не запутаться, что уже есть, а что искать.
Недавно Вы писали:

И на Вашей схеме Ольга Ивановна ГРИСЛИС была указана с вопросом: БИЧКЕ?

А оказалось, что она — урожденная ВОСС. Замечательно, что Юлия_84 и нашла записи о крещении Ольги Ивановны ВОСС в православие, затем о бракосочетании с Андреем Петровичем ГРИЛЬСЕ.

Каждый из нас чертит свою схему, чтобы не запутаться в именах и родственных связах. Осмелюсь показать и свои наброски. Но это завтра.
В целом поиск идет успешно, но постоянные перемещения семей осложняют дело. Порой и приход-то не поймешь. А уж Сафоновский район мормонам оказался недоступен, это в ГАСО.

 

С тех пор когда я составила схему пришло много новых документов. Я постоянно схему корректировала Завтра вышлю ее чтобы не путаться - там много дополнений

 

Доброе утро всем! Я сейчас готовлюсь отсканировать мою схему- выручалочку со всеми дополнениями на утро сегодняшнего дня. Думаю справиться с этим к вечеру. У меня проблема в том, что сканер и цветной принтер выпуска 18-ти летней давности и сканер не "читается" моим последним компом( хотя работает прекрасно с 1-м компом, который самодельно был собран из разных запчастей, и тоже до сих пор работает, но его скорость хуже, чем у черепахи, сравнима только с моей личной крейсерской скоростью) А для принтера этой марки уже не продается картридж, хотя он тоже работает. Поначалу вся аппаратура выпускалась с учетом длительного пользования ею, а теперь идет тенденция на замену ее через 1-2 года на новую. НУ, вперед за работу!!!

 

Добрый день! Хорошо, сравним наши схемы. У Вас, уважаемая Элеонора, она от старинных предков, а мы с Юлией в основном взяли те поколения, по которым идет поиск в метрических книгах Бельского уезда (конец 19-начало 20 вв.). Причем Юлия_84 — мастерица строить в красивых специальных программах для Древа, а я работаю всегда со схемой в Excel, мне она кажется самой удобной. Дополнять и править ее несложно, да и выделить можно все, что хочешь.
Проблема только загружать ее на форум— делаю скриншот, частями.
Вот что получается у меня на сегодня в ветвях ГРИЛЬСЕ, БИЧКЕ, ШПЕРБЕРГ. Если где ошибка или что-то пропущено, пишите.

Сообщения объединены, 17 Février 2022, время первого редактирования 17 Février 2022

Юлия тоже может показать, что у нее получается.