Семяшкин Платон Николаевич Поиск пропавшего без вести

На Дороге Памяти тоже тишина, сейчас внесла сама

 

Есть какой-то документ, подтверждающий это? На основании чего этот вывод?

 

ЖБД 8 армии : если подвести итог, то 177 сд переправляла и направляла в 168 сд, с Ленинградского ВПП 7-9 ноября отправляли в 8 армию, 8 армия сформировала 1 полк. Возможно переправа этого полка была позже 9 ноября, по крайней мере в журнале армии указано 10 ноября (подчеркнула важные моменты).

 

Не факт. Совсем не факт. К примеру, я этого явно (кроме вышеназванного Карпана) не нашёл.

Я думаю, что xafiza так понимает значение этой графы в карточках:

Хотя это - предыдущее место службы, куда боец был направлен изначально, до всех остальных телодвижений по пересылкам, которые и вызвали заполнение этой карточки и направление бойца далее:

 

Два бойца с близкими к дате отправки датами ранений
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran34101141/ 15 ноября
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran35609537/ 20 ноября
Краснов Константин Андреевич
Новый
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Ивановская обл., Александровский р-н, Коринский с/с, Курганиха
Воинское звание: красноармеец запаса
Воинская часть: 169 сп
Дата выбытия: 20.11.1941
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 2010
Госпиталь: ЭГ 1170
Котельников Григорий Михайлович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Тамбовская обл., Ракшинский р-н, ст. Безобразово, Малокуликовский с/с, д. Малокулики
Воинское звание: рядовой
Воинская часть: 169 полк
Судьба: тыл (эвакуирован, отправлен на дальнейшее лечение в тыл или другой госпиталь)
Дата выбытия: 15.11.1941
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 1114
Госпиталь: ЭГ 2222

У них 169 сп

Клюбиков из 330 сп этой же дивизии https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1407874/

А в чем смута?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran29990967/
Шестунин Александр Николаевич
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1909
Воинское звание: красноармеец запаса
Воинская часть: 169 сп
Дата выбытия: 12.11.1941
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 50
Госпиталь: ЭГ 1170

Не соглашусь. Больших плит с большим числом имен также много.

Так туда сами родственники или так называемые волонтеры и вносят имена и фотографии.

Сообщения объединены, 17 фев 2022, время первого редактирования 17 фев 2022

А что Вы понимаете под словом "увековечение"?
Есть в официальном списке к паспорту захоронения. Есть имя на мемориальной плите. Есть на сайте Память народа.

 

О! Спасибо, как брат тогда искал, непонятно, говорит - нет)) Я уже народ давай поднимать, депутатов)) Надо самой лететь, но всё же установить судьбу хочу, не даёт покоя...

Сообщения объединены, 17 фев 2022, время первого редактирования 17 фев 2022

Это ведь по моим данным записали, что было по факту - неизвестно...

 

В ЦАМО искать по всем документам всех частей... очень не уверен в результативности.
Нельзя утверждать однозначно в этом случае. Необходимо выбрать приоритетные направления. Я вижу сейчас вероятность того, что он мог попасть в 169 сп 86 сд. Может еще кто-то что-то найдет. Если будете сами искать или будете кого-то просить, то можно начать с документов по личному составу этого полка.
Пополнение количественно в 169 и 330 сп в ночь с 10 на 11 ноября https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156051938 Всего 114 бойцов
Личный состав 284-го сп 9 ноября был передан 330-му сп https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156052139

 

Полностью соглашусь, почему?
Я долгое время (около 15 лет) был близок к вопросам комплектования войск, так скажем, ниже армии и выше полка.
Если сказать за округ, армию, то им вообще пополам, что там и как там, они работают с массами(которые, кстати, проходят чаще мимо штаба), и не делят людей на команды по три, пять, пятнадцать человек, если это очень, ну уж очень узкие специалисты. Не царское это дело штабу армии 30 стрелков по дивизиям делить.
Не думаю, что в 8 Армии стрелков поделили по дивизиям по 3-5 человек.
Кроме того, на команду делается одно распоряжение, если ее бьешь на группы, то на каждую группу надо писать предписание. Кто этим в Армии будет заниматься с 30 стрелками? Никто!!!
Бросили все в одну дивизию, а там там волевым решением она решала, куда их.
Если в двух местах засветилась 86-я, то это она скорее всего и есть.

Еще замечу, по Ленинградскому пересыльному команда 1062 проходила и в октябре 1942.
Пример.

Фамилия Екин
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Ярославская обл., г. Рыбинск
Дата и место призыва 12.08.1941 Фрунзенский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Фрунзенский р-н
Последнее место службы 4 осб
Воинское звание краснофлотец
Название ВПП/ЗП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 06.10.1942
Откуда прибыл Ленинградский кожно-венерологический институт
Дата убытия 07.10.1942
Куда убыл (название) в/ч 00127
Номер команды 1062

Войсковая часть полевая почта № 00127
Название: штаб партизанского движения
Подчиненность: ЛенФ

Но по Екину выводы делать нельзя т.к. он где только не был.

 

Шестунин из 86 сд .

Дата выбытия: 12.11.1941
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 50
Госпиталь: ЭГ 1170
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Раздел: Ленинградская картотека. Госпиталь 1170

Номер лечебного учреждения: 1170

Тип лечебного учреждения: Сортировочный эвакогоспиталь
Место дислокации: Ленинград
Район дислокации: Ленинградская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 23.06.1941 по 01.04.1946
Дополнительная информация: почтовый адрес: Ленинград-167, п/я 565, адрес: обводный канал

Вы пишите, что несколько раз смотрели список,
может что-то не так смотрели, когда смотришь бойцов из списка
всегда есть закономерности и здесь, как видите, это тоже присутствует,
просто надо немного внимания и терпения.

Как написали Вам выше, как вариант, смотреть списки личного состава 86 сд,
почитайте донесения дивизии, жбд 8 Армии,
можно также рассмотреть бойцов из соседних дивизий,
на этот период, посмотреть в какие ппг и эг попадали, дальше запрашивать
архив, а сейчас можно запрос на эг 1170 написать,
так как Шестунин с ранением уже в 268 сд снова попадает в эг 1170.

в тоже время соглашусь с Владимиром на счет долгого пути, на нескольких человек из списка никаких документов,
как вариант, их могли не довезти до ближайшего ппг, и тут просто надо тупо рассматривать рядом мсб, ппг,
пропажа без вести на этапах санэвакуации, но если есть желание докопаться до истины,
то надо приготовиться к этому варианту, из-за того, что Вашего деда может не быть в списках этой дивизии.

 

Сообщения объединены, 19 фев 2022, время первого редактирования 19 фев 2022

Я просматривала все части, все госпитали, Платона нигде нет, я в архиве сидела неделями с утра до ночи, спасибо за подсказку, отправлю запрос на ЭГ 1170

Сообщения объединены, 19 фев 2022

Ну и на 86 сд тоже отправлю 168 сп , хотя я в ЦАМО ничего не нашла, хотя все доки заказывала ((((

 

Ну просто дежавю какое-то,
да забудьте Вы то, что Вы смотрели, начните заново, если хотите разобраться, это первое,
а второе, не обижайтесь, но мы здесь же не раз читали, что Вы смотрели документы,
может хоть раз ответите какие документы смотрели,
номер дивизии, списки личного состава, финансовые документы?
В каких дивизиях Вы видели фамилии бойцов на левом берегу?
Как понимаю, бойцов из команды Вы заново смотреть не собираетесь?
Как Вы тогда хотите во всем разобраться?

Вам выше сказали, надо не все подряд рыть, а планомерно рассматривать варианты.
Чтобы посмотреть тридцать человек много времени не нужно,
Выпишите всех так, как Вам удобно, в какие эг попали бойцы, да и вариантов здесь немного,
к примеру, два сортировочных эг 2222 и эг 1170, затем в какие эг дальше попали,
по ним тоже запросы написать, так же выписать тех, на кого инфы совсем нет,
как вариант, эти бойцы могли разделить судьбу с Вашим дедом,
так как на него тоже нет никаких документов, к примеру из списка Шестунин
ранен и проходит в сортировочном эг уже 12.11.41, то есть пришло пополнение и наступление,
успели ли их провести по всем документам?

Выше писала, смотрите соседние дивизии, читайте сводки,
а так получается только разговоры, что желаю разобраться,
моя знакомая, когда искала дядю, правда так и не нашла, информации совсем нет,
составила в эксель список на пять тысяч человек и кто хочет найти своих погибших родственников
говорят, а куда мне еще написать, что мне еще посмотреть,
у Вас же я была, я смотрела, ничего нет, зачем заново список смотреть,
а может не там смотрели и не там искали, мы же не знаем, что за документы Вы смотрели.

Из этой же команды
еще раз 86 сд

Кривут Филипп Семенович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1919
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 13.11.1941
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 1114
Госпиталь: ЭГ 2222

Вот думаю, что я здесь распинаюсь, если человек ничего не желает слышать,
наверное из-за того, что здесь есть такое слово Ухта.
Да немного добавлю, я посмотрела списки бойцов, некоторые воевали еще в 48 сд вместе с Вашим дедом,
потом эг 2222, где был и Ваш дед, затем команда 1062, затем у многих ранение в 86 сд,
затем снова два этих эг, далее снова номер команды и две дивизии 268 сд и 13 сд,
на тех, на кого информации нет, могли или погибнуть сразу, а могли оказаться в мсб соседних дивизий,
здесь разные варианты могут быть, и разбираться в этом Вам самой, при условии,
если действительно есть желание узнать истину, желаю Вам удачи в поисках Вашего деда.

 

Сообщения объединены, 19 фев 2022, время первого редактирования 19 фев 2022

Наталья, я не обижаюсь, я все документы смотрела в архиве, сейчас снова сделаю запрос и, но не факт что результат будет

Сообщения объединены, 19 фев 2022

Нужно наверно просто снова лететь в Подольск и опять заказывать дела

Сообщения объединены, 19 фев 2022

Я смотрела все, жбд (журнал боевых действий) на все дивизии, смотрела МСБ (медсанбаты),но, к сожалению, следов никаких

Сообщения объединены, 19 фев 2022

На днях собираюсь поехать в деревню, на его Родину может кто-нибудь ещё жив, расскажут)) Поедем по зимнику, даже мужа убедила)))

Сообщения объединены, 19 фев 2022

Мне ещё подсказывал Игорь Иванович (soldat.ru), но не удалось ничего найти...

 

Посмотрел те дела. К сожалению, ничего не нашёл. Одни воспоминания - военачальников, там не про солдат; у другого - дата начала записей от 1943.
Списки бойцов по дивизии - ветеранские, от середины 60-х годов.
Так что извините, здесь - вхолостую.

 

Если все-таки предположить, что все бойцы из команды попали в 86 сд,
то в идеале бы найти список, где указано, что командир дивизии получил команду
из азсп в кол-ве столько то бойцов.
Я посмотрела команду 1072 и 1104, убывшие в 8 армию позже,
команда 1072 на сайте состоит из 85 бойцов, это только те бойцы, которых мы видим,
ее получается могли поделить, так как бойцы встречаются в разных дивизиях
и тогда вопрос на основе найденных документов, если команда Семяшкина
вся попала в 86 сд, а доехали ли все бойцы до этой самой дивизии,
команда 1104 в составе 118 человек, карточки на сайте мы видим на 106 человек,
а расписываются из 86 сд уже всего лишь за 92 бойца.

Коровашкин Степан Семенович
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Калининская обл., г. Калинин
Воинское звание: красноармеец запаса
Воинская часть: 320 сп
Дата выбытия: 12.11.1941
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 79
Госпиталь: ЭГ 1170

указана предыдущая 11 сд, но в какой дивизии получает ранение,
снова в 11 сд или указал старую часть?

тоже 11 сд

Кравцов Сидор Митрофанович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1916
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 320 сп
Судьба: выписан
Дата выбытия: 21.11.1941
Причина выбытия: выбыл в часть
Госпиталь: ЭГ 65

168 сд

Нутрихин Алексей Дмитриевич
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1910
Воинское звание: мл. командир
Воинская часть: 168 сп
Дата выбытия: 17.11.1941
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 55
Госпиталь: ЭГ 2222

Драчков Степан Петрович
Картотека ранений
Воинское звание: политрук
Воинская часть: 168 сд
Судьба: выписан
Дата выбытия: 26.11.1941
Причина выбытия: выбыл в 3 БВ
Госпиталь: ЭГ 77

также здесь есть бойцы из этой команды, попавшие в 86 сд.
но самих списков в получении бойцов дивизиями нет,
а вот в команде 1104 такие списки имеются

Батюта Константин Андреевич реально прибыл в 86 сд в составе 92 человек.
умер в ппг, указана только армия, в этом ппг также есть умершие неизвестные бойцы,

Батюта Константин Андреевич
Документ из госпиталя
Дата рождения: __.__.1922
Дата призыва: Веселовский РВК, Ростовская обл., Веселовский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 8 А
Дата выбытия: 17.11.1942
Причина выбытия: умер
Госпиталь: ППГ 634
Первичное место захоронения: Ленинградская обл., Всеволожский р-н,
Колтушский с/с, п. Колтуши, братская могила