Строителев Иван Семионович. Поиск пропавшего без вести

discussion_in_x_started_by_y_date_z

tags:
  1. offline

    Светлана Степанова Приказный

    joined:
    6 2022
    messages:
    16
    likes_received:
    4
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ивановская обл. п.Лежнево
    user_field_interesy:
    поиск родословной
    Ищу место захоронения Строителева Ивана Семионовича 1907 г. 1117сп 332 дивизии им.Фрунзе. Последнее письмо 20 февраля. Выбыл в апреле 42 г. Буду признательна за помощь в поиске
     
  2. offline

    Светлана Степанова Приказный

    joined:
    6 2022
    messages:
    16
    likes_received:
    4
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ивановская обл. п.Лежнево
    user_field_interesy:
    поиск родословной
    Ищу Строителева Ивана Семионовича 1907 г. 1117 сп 332 дивизия им.Фрунзе. Последнее письмо от 20 февраля 42г. Выбыл в апр.42 г.
     
  3. online

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.302
    likes_received:
    6.173
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    Строителев Иван Семенович
    Дата рождения: __.__.1907
    Место рождения: Ярославская обл., Некрасовский р-н, д. Агеево
    Дата призыва: __.08.1941 Фрунзенский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Фрунзенский р-н
    Дата призыва: __.08.1941
    Воинское звание: красноармеец
    Последнее место службы: п/п 1047-1117
    Дата выбытия: __.04.1942
    Причина выбытия: пропал без вести
    Войсковая часть полевая почта № 01047
    Название: 1345 сп
    Подчиненность: 399 сд
     
    likes_user1_likes_this
  4. offline

    Светлана Степанова Приказный

    joined:
    6 2022
    messages:
    16
    likes_received:
    4
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ивановская обл. п.Лежнево
    user_field_interesy:
    поиск родословной
    Спасибо. Эту информацию Я знаю. Хотелось бы узнать где и когда он погиб, где его место захоронения
     
  5. online

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.302
    likes_received:
    6.173
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    332 сд была включена в состав 4-й ударной армии Северо-Западного фронта (с 22 января в составе Калининского фронта) и приняла участие в Торопецко-Холмской наступательной операции. В начале 1942 года дивизия участвовала в освобождении населённых пунктов: Андреаполь, Западная Двина, Демидов. К февралю 1942 года дивизия вышла в район Велижа, где в составе 4-й ударной армии в течение почти 17 месяцев вела кровопролитные бои. В августе 1943 года дивизия вошла в состав 92-го стрелкового корпуса.
    Схема обороны 1117 сп
    Описывает период с 09.02.1942 по 09.02.1942 г. Память народа::Поиск документов частей (pamyat-naroda.ru)
    Сообщения объединены, 8 2022, время первого редактирования 8 2022
    и остальные документы находящиеся в открытом доступе 1117 сп за данный период https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=1117 сп&begin_date=01.02.1942&end_date=30.03.1942&use_main_string=true&group=ord&types=opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori&static_hash=d371d7ae27d9ca5aaeb7c9d161eda1f4v2
     
    likes_user1_likes_this
  6. offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    joined:
    26 2015
    messages:
    758
    likes_received:
    1.727
    bdreputation_reputation:
    90
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    поиск
    Запрос в ЦАМО делали?
    У вас есть номер в/ч 1117 сп 332 сд ппс 1047 - https://rkka.wiki/index.php/332_стрелковая_дивизия#0
    Есть время прекращения письменной связи - февраль 1942 г.
    На основании этих данных вам надо сделать запрос в ЦАМО для установления дальнейшей судьбы бойца.

    332 сд с января 1942 года в дивизия составе 4-й ударной армии Калининского фронта принимает участие в Торопецко-Холмской наступательной операции, участвовала в освобождение населённых пунктов: Андреаполь, Западная Двина, Демидов. К февралю вышла в район Велижа, где в составе 4-й ударной армии в течение почти 17 месяцев вела кровопролитные бои. - https://www.rkkawwii.ru/division/332sdf1
    Сообщения объединены, 8 2022, время первого редактирования 8 2022

    ппс 1047 - 332 сд
     
    likes_user1_likes_this
  7. online

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.302
    likes_received:
    6.173
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    • 751-й дивизионный ветеринарный лазарет
    • 1407-я полевая почтовая станция в документе военкомата указано 1047 - ошибка
    • 769-я полевая касса Госбанка[3][5]
     
    likes_user1_likes_this
  8. offline

    AVIA Завсегдатай SB

    joined:
    3 2011
    messages:
    1.164
    likes_received:
    3.145
    bdreputation_reputation:
    165
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сафоново
    Места боев 1117 СП,332 СД на конец февраля 1942 года.
    332 сд -02.1942.png

    миловиды.jpg

    миловиды-брмог.jpg
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  9. offline

    Светлана Степанова Приказный

    joined:
    6 2022
    messages:
    16
    likes_received:
    4
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ивановская обл. п.Лежнево
    user_field_interesy:
    поиск родословной
    Спасибо. Сделаю запрос в Цамо
    Сообщения объединены, 8 2022
     
  10. offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    joined:
    26 2015
    messages:
    758
    likes_received:
    1.727
    bdreputation_reputation:
    90
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    поиск
    Да, кто-то ошибся. Возможно, писарь военкомата. Хорошо, что указан номер полка.
    Сообщения объединены, 8 2022, время первого редактирования 8 2022
    Для того и делается запрос в ЦАМО, чтобы документально установить судьбу бойца, поскольку он может быть погибшим с указанием даты и места гибели и, возможно, местом первичного захоронения; умершим от ран, т.ж. с указанием даты и места захоронения, и пропавшим без вести, т.е. место гибели установить можно только предположительно по месту дислокации в/ч на дату пропажи б/в.
     
    likes_user1_likes_this
  11. offline

    Светлана Степанова Приказный

    joined:
    6 2022
    messages:
    16
    likes_received:
    4
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ивановская обл. п.Лежнево
    user_field_interesy:
    поиск родословной
    Спасибо за информацию. Не подскажете поисковиков, кто может заняться поиском места захоронения деда?
     
  12. offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    joined:
    1 2012
    messages:
    843
    likes_received:
    2.848
    bdreputation_reputation:
    105
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Из леса вышел
    user_field_name:
    Алексей
    user_field_interesy:
    ВОВ
    А как вы себе представляете поиск захоронения пропавшего без вести?
     
    likes_user1_likes_this
  13. offline

    Светлана Степанова Приказный

    joined:
    6 2022
    messages:
    16
    likes_received:
    4
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ивановская обл. п.Лежнево
    user_field_interesy:
    поиск родословной
    Ну может быть есть специалисты в этом районе, кто может поездить по братским могилам и поискать по фамилии деда. Мне из Ивановской области это проблематично осуществить. Конечно же за поиски я заплачу
     
  14. offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    joined:
    1 2012
    messages:
    843
    likes_received:
    2.848
    bdreputation_reputation:
    105
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Из леса вышел
    user_field_name:
    Алексей
    user_field_interesy:
    ВОВ
    Каждое братское захоронение имеет паспорт,находящийся,чаще всего ,в военкомате.Большинство из них опубликованы в сети.Проблема в том,что если человек имеет статус пропавшего без вести,то фамилии его не будет ни на памятнике ни в паспорте захоронения.И насчёт оплаты мне кажется,это Вы напрасно.
     
    likes_user1_likes_this
  15. offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    joined:
    26 2015
    messages:
    758
    likes_received:
    1.727
    bdreputation_reputation:
    90
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    поиск
    Вам сначала надо получить из ЦАМО ответ на запрос. Для примера, чтобы было понятно. Это бойцы 1117 сп, умершие от ран в феврале 1942 г. в мсб и госпиталях - https://obd-memorial.ru/html/search...942&entity=000000000000100&entities=20&ps=100
    Откройте данные каждого и посмотрите место захоронения - они не всегда совпадают. И это пример только по умершим от полученных ранений.
    Многие попадали в плен и документальных подтверждений этому очень часто нет.
    А если подтвердится, что погиб, то предполагаемое место гибели надо смотреть по жбд (журналу боевых действий) и др. документам полка и дивизии на дату гибели бойца.
    Вполне возможно, что перезахоронен как неизвестный вместе с другими погибшими в тот же день.
    Когда будете точно знать, тогда и решение принимайте.
    Т.е. сейчас вам надо сделать запрос в ЦАМО с указанием полных социально-демографических данных бойца, его места службы - 1117 сп 332 сд и периода службы - январь-март 1942 г.
    Как получите ответ - выкладывайте в теме. Всё зависит от ответа из архива.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  16. offline

    nata Завсегдатай SB

    joined:
    19 2015
    messages:
    1.812
    likes_received:
    4.701
    bdreputation_reputation:
    277
    user_field_country:
    user_field_iz:
    родной край
    user_field_interesy:
    история
    Светлана, чтобы сузить варианты места гибели давайте лучше так поступим,
    напишите в ЦАМО, чтобы узнать приблизительно дату выбытия из 1117 сп,

    также напишите запрос в мед.архив в Питере, мог быть ранен,
    мог пропасть без вести на этапах санэвакауции.

    Еще вопрос, дата 20 февраля это дата стоит на письме?
    если есть письмо, выложите хотя бы этот кусочек, где штемпель,
    так как не ясно это дата получения письма или когда письмо написано,
    на сайте есть донесения с потерями, донесения до середины января,
    а потом уже донесения начинаются с восьмого февраля до начала марта,
    Ваш родственник в этих донесениях не числится значит вариант или пропал без вести

    до восьмого февраля или в начале марта, если письмо написано именно 20 февраля.

    1117 сп.png

    пока писала, уже выше Татьяна написала.
    и вот еще такой документ в конце донесения.
    1117.png
     
    last_edited: 9 2022
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  17. online

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.302
    likes_received:
    6.173
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    С чем связана двойная фамилия?
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  18. offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    joined:
    22 2016
    messages:
    880
    likes_received:
    2.109
    bdreputation_reputation:
    103
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сталинград
    user_field_interesy:
    Военная история
    Последнее письмо подписано Вашим родственником 20 февраля 1942 года или письмо получено в этот день семьей искомого?
    Если письмо сохранилось и считаете возможным, то разместите его в теме.

    Вероятно Вы размещали, так как разместили в открытом доступе, то перенес в тему:
    http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=14401
    На данном этапе я нашла сведения о рождении моего деда Ивана Семионовича Строителева (старая фамилия Андрианов, фамилию Строителев он взял позже, когда выучился на каменщика), родившегося 13 января 1907 года в семье крестьянина Симеона Петровича Андрианова и законной жены его Пелагеи Фёдоровны (копию МК Покровской церкви села Медведки прилагаю). ...

    Ваш дедушка наверное Симеонович от библейского имени Симеон?

    Откройте ссылку, найдите на странице 332 сд посмотрите донесения дивизии из ОБД Мемориал:
    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-4.html

    .... 51896013 (21.02.1942, 18), 51896016 (18.03.1942, 19), 51896015 (22.03.1942, 42), 51896017 (02.04.1942, 30), 51896018 (04.04.1942, 8), 51896019 (29.04.1942, 33), 51794071 (06.05.1942, 22), 51896020 (06.05.1942, 91), 51896021 (06.05.1942, 17), 51896022 (07.05.1942, 25), 51896023 (12.05.1942, 10), 51896024 (21.05.1942, 6), 51896025 (21.05.1942, 18), 51794056 (31.05.1942, 5), 51794092 (02.06.1942, 2), 51794057 (05.06.1942, 7), 51794058 (10.06.1942, 3), 51794055 (13.06.1942, 8), 51794054 (29.06.1942, 10), ......
    - дальше не смотрел

    Посмотрел вышеуказанные донесения, на предмет возможного написания фио Строителева И.С. с ошибкой, не увидел, старался быть внимательным.
    Обратил внимание, что данные о погибших в феврале 1942 г. есть и в более поздних документах, встречается информация и по 413 мсб 332 сд.
    Также, в более поздних (весенних, летних) донесениях, есть информация о похороненных военнослужащих в феврале-марте в братских могилах с прилагаемыми схемами захоронений и с указанием населенных пунктов.

    Пример:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51794054&page=1&p=2
    Номер донесения 14065
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 29.06.1942
    Название источника информации 1115 сп 1117 сп 1119 сп 608 осб 332 иван. им. фрунзе сд
    - с 14.01 по 10.03.1942 г.
    Сообщения объединены, 9 2022, время первого редактирования 9 2022
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152868591&p=1
    Тип донесения Книга погребения
    Дата донесения __.12.1941 - __.09.1944
    Название источника информации 332 сд
    - Много информации за январь, февраль, март 1942 г.
    (иногда похоже повторяется, просмотрел по 230 страницу, похожего не увидел)

    Сообщения объединены, 9 2022


    Также думаю, в мед.архив писать надо.
    Возможно попал в 413 МСБ и далее эвакуирован в госпиталь.


    413 МСБ 332 сд:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909730&p=3
    Документ госпиталя (медсанбата)
    Тип донесения Алфавитная книга умерших
    Дата донесения Между 10.01.1942 и 20.03.1945
    - похожего не нашёл

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58973026
    Фамилия Зайцев
    Имя Василий
    Отчество Иванович
    Последнее место службы 1117 сп
    Воинское звание красноармеец
    Место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, Октябрьский с/с, д. Чепли
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 20.02.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, Октябрьский с/с, д. Чепли
    Госпиталь 413 МСБ 332 сд
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 1890

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58972918
    Фамилия Димаков
    Имя Иван
    Отчество Алексеевич
    Последнее место службы 1115 сп
    Воинское звание красноармеец
    Место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, Октябрьский с/с, д. Чепли
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 20.02.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, Октябрьский с/с, д. Чепли
    Госпиталь 413 МСБ 332 сд
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 1890

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58974053
    Фамилия Яковлев
    Имя А.
    Отчество А.
    Последнее место службы 1117 сп
    Воинское звание красноармеец
    Место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, Октябрьский с/с, д. Чепли
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 27.02.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, Октябрьский с/с, д. Чепли
    Госпиталь 413 МСБ 332 сд
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 1890

    Вероятно он же:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52055792
    Фамилия Яковлев
    Имя Александр
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Ивановская обл., г. Вязники, п, Петринский, 73
    Дата и место призыва Вязниковский РВК, Ивановская обл., Вязниковский р-н
    Последнее место службы 332 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 24.02.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, д. Чепли
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 1191

    --------------------------------------------

    д. Чепли, 413 МСБ 332 сд:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?hosp=T~413 мсб&grave=T~чепли&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&p=1

    В марте, также 413 МСБ в Чепли:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58972655
    Фамилия Белоусов
    Имя Павел
    Отчество Васильевич
    Последнее место службы 1117 сп
    Воинское звание красноармеец
    Место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, Октябрьский с/с, д. Чепли
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 16.03.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, Октябрьский с/с, д. Чепли
    Госпиталь 413 МСБ 332 сд
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 1890

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158416161
    Фамилия Белоусов
    Имя Павел
    Отчество Васильевич
    Воинское звание рядовой
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Велижский р-н, д. Чепли, братская могила 1-23

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89408206
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-529/2014
    Место захоронения Велижский р-н, д. Чепли, братская могила 1-23
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Количество могил 1
    Захоронено всего неизвестно
    Захоронено известных 42
    Захоронено неизвестных неизвестно
    Кто шефствует над захоронением Погорельская сельская администрация

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261286074
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-11
    Место захоронения Велижский р-н, д. Селезни
    Дата создания современного места захоронения __.08.1942
    Дата последнего захоронения __.09.1942
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Захоронено всего 8041
    Захоронено известных 1495
    Захоронено неизвестных 6545
    Кто шефствует над захоронением Селезневская средняя школа
    Откуда производились перезахоронения Бахтеи, Березьково, Ботаги, Бобовалука, Барсуки. Васькино, Гатчино, Городище, Понево, Горяне, Долгушка, Ильеменка, Картавщина, Кохоново, Красный Луг, Кисели, Климово, Михайлищина, М. Залюбище, Зубки, Наумовка, Заозерье, Прудищи, Подол, Рубеж, Рудомые, Сертея, Оступ, Самученки, Тропаны, Филимоново, Хоботово, Чепли, Шахино, Шиники, Шумилово, Зеленый Луг, Подпояски, Шамрино, Слобода, Мышково, Рудня, Кривка.
     
    last_edited: 9 2022
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  19. offline

    Светлана Степанова Приказный

    joined:
    6 2022
    messages:
    16
    likes_received:
    4
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ивановская обл. п.Лежнево
    user_field_interesy:
    поиск родословной
    Don Rumata,
    Запрос в ЦАМО делали в 1992 г. Думаете что-то поменялось?
    Сообщения объединены, 10 2022
    Раньше была Андрианов, но потом взял фамилию Строителев, когда выучился на каменщика. На фронт ушел как Строителев
    Сообщения объединены, 10 2022
    Да, Вы правы Симеонович. Посмотрела метрические книги - отец Симеон Петрович
    Сообщения объединены, 10 2022
    Письмо от 21 февраля 42г. Выкладываю.
    Есть еще вот такая письмо 1.jpg письмо 2.jpg справка.jpg справка.
     

    attached_files:

    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  20. online

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.302
    likes_received:
    6.173
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    Разведка полка- оборона 22.02 д Цыганы, КПП полка, поэтому и пишет, что живет в помещении 00000058.jpg
    Сообщения объединены, 10 2022, время первого редактирования 10 2022
    25.02- разведка на Беляево, Селище, донесений не получено 00000203.jpg
     
    likes_user1_and_user2_like_this

share_this_page