Копнин Григорий Михайлович Поиск информации

Отправлял запрос в ЦАМО по почте, результатов не дало, ответили, что слишком мало данных...Жалко, это была единственная надежда, сейчас даже незнаю как еще можно отыскать, очень хочется найти...
Своего деда Горчакова Степана Николаевича в этом году нашел и съездил на место захоронения
Если кто может хоть чем то помочь, напишите пожалуйста

Может кто-нибудь подсказать, как оформить запрос в районный военкомат, может ли там остаться какая информация? Немного добавлю про деда, Копнин Григорий Михайлович был сапером, подорвался на мине 5.10.1943, по словам сослуживца,(бабушка рассказывала, они ездили к нему в д.Ягубовка, мой дед умер у него на руках) был передан местным жителям и похоронен, возможно, на каком то местном кладбище

 

Добрый день!
Поиск ещё актуален.
Все может быть, но в нашей семье человека по имени Георгий Иванович Копнин не знают

 

Копнин Григорий Михайлович
Именной список части
Дата рождения: __.__.1896
Место рождения: Горьковская обл., Гагинский р-н, с. Н.-Сделово
Место призыва: Гагинский РВК, Горьковская обл., Гагинский р-н
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть 93 сп 76 сд
Выбытие из воинской части: 05.10.1943
Куда выбыл: Погиб
Дата выбытия: 05.10.1943

Предположу, что это место Валевки.

 

Спасибо большое! Где находится эта деревня? Я думал, что в д. Волково Краснинского района, там числится 3 захоронения, но кто захоронен не указано, да и 93 стр.полк в этих краях располагался в эти даты

 

Да здесь надо Вам разбираться.
Две деревни рядом в РБ и в Краснинском р-не.
смотреть списки погибших, может быть и так, что дата и место захоронения указаны условно,
на карте сайта место дислокации дивизии совсем в другом месте указано,
исходя из документов это 76 сд.

Напишите запрос в ЦАМО

Если применительно к Коробки- Волевки это Белоруссия.
здесь соседняя дивизия, карты с 76 сд не читаются, поищите сами, может Вам повезет больше
и запрос обязательно напишите, если будет дополнительная информация в ответе,
тогда можно точнее рассматривать место выбытия.

Сообщения объединены, 26 апр 2022, время первого редактирования 26 апр 2022

и проделали проходы в заграждениях противника,
дивизия форсировала реку, если Ваш дед подорвался в этот день и в этом месте,
то скорее всего это тогда Краснинский р-н, лучше всего написать запрос в архив.

 

Я кажется нашел где погиб и где захоронили, это дер. Вальково, на Юго восток от д. Баево, судя по боевому журналу 93 стрелкового полка именно там они находились, с 30.09 по 09.10.43 вели бои по укреплению позиций в районе Баево. Только дер. Вальково уже нет, а захоронении Баево он не значится. Думаю наврятли там что осталось если его не перезахоронили

 

В донесении его фамилии нет,
запрос в архив все-таки лучше написать.

Номер донесения 2512
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 15.01.1944
Название источника информации упр. 76 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54815370&p=31

Скорее всего действительно деревня Вальково, Дубровенский р-н,
в начале октября двое бойцов в донесении погибли

первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл.,
Дубровненский р-н, д. Баево, 200 м, восточная окраина,
с южной стороны дороги д. Баево - Вальково

а вот извещение на погибшего в этот же день вместе с Вашим родственником.

Фамилия Тимербулатов
Имя Курбан
Место рождения Башкирская АССР, Аургазинский р-н, д. Н.-Мустафа
Последнее место службы 93 сп
Воинское звание сержант
Место захоронения Смоленская обл., д. Вальково
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.10.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Вальково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1160190222

увековечен

Тимербулатов Курбан
Поименный список захоронения
Воинское звание: сержант
Дата выбытия: 05.10.1943
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Смоленская обл.
Место захоронения: Краснинский р-н, п. Красный
Откуда перезахоронен: д. Волково

если Ваш родственник есть в книге Памяти, в военкомате на него должно быть извещение,
можно написать запрос или лично дойти до военкомата.
Почему деревня Волково не известно, в извещении ясно написано Вальково,
мог как писарь ошибиться с названием, так же как могли и увековечить не там.

 

Когда писала в этой теме, почему-то подумалось, вот снова Дубровенский район,
и снова что-то родное, думаю, что у многих бывает такое чувство,
когда ты не просто ищещь без вести пропавших, а некоторые места кажутся достаточно родными,
здесь вот было именно так, не знала почему меня всегда притягивал Дубровенский р-н,
и даже не думала, что ответ придет так быстро, применительно именно к этой теме,
а Дубровенский р-н не раз обращал на себя внимание.
Не буду писать всю цепочку, поделюсь итогом и удивлением этих неожиданный событий.

Как оказалось, один из моих дальних родственников, призывался из Смоленской области,
и погиб почти рядом с этим местом, я сначала даже подумала, что ошиблись с написанием
населенного пункта, деревня все-таки другая, но именно в Дубровенском районе.
Когда я посмотрела на номер дивизии, оказалось, что в этой дивизии воевал дед
нашего форумчанина, и даже имя у них одинаковое, так же нашла фамилию на братской могиле,
и списки всех увековеченных в Дубровенском районе,
здесь надо сказать большое спасибо тем людям в Дубровенском районе, кто занимался
этими списками, я не знаю насколько действительно реально поднимали бойцов тогда из этих мест,
но сейчас в списках на братских могилах есть все фамилии погибших бойцов в Дубровенском районе.
Выложу в этой теме, может кому пригодиться.
Есть страница в контакте с фотографиями,
"Воинские захоронения Дубровенского района"

Списки советских воинов, погибших на территории Дубровенского района.
https://dubrovno.vitebsk-region.gov.by/ru/spiski_sovetskih_voinov-ru/

 

Эхх, была надежда...мой прадед в списках не значится. Другой прадед, по матери, Горчаков Степан Николаевич значится в списке Буды, его я уже навещал 2 раза, привозили землички родной на могилу.

 

Да, я тоже посмотрела и Вашего, его в списках Дубровенского района нет.
А может, если учесть, что, выше приводила бойца, то тогда и фамилия Вашего родственника
имеет право находиться на братской могиле.

Фамилия Тимербулатов
Имя Курбан
Место захоронения Смоленская обл., д. Вальково
Дата выбытия 05.10.1943

увековечен

Тимербулатов Курбан
Поименный список захоронения
Дата выбытия: 05.10.1943
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Смоленская обл.
Место захоронения: Краснинский р-н, п. Красный
Откуда перезахоронен: д. Волково

Фамилия моего родственника в советской паспортизации есть на другой братской могиле,
сейчас в современной паспортизации в Дубровенском районе его фамилию нанесли
на другом братском захоронении, намного ближе к реальному месту гибели,
В списках Дубровенского района только один боец есть из Вальково, но там дата гибели другая,
если Тимербулатов Курбан погиб в один день с Вашим и увековечен в Красном,
а Вашего нет в Дубровенском районе, обратиться с просьбой об увековечивании в п.Красный,
фамилия будет здесь, а место гибели Вы знаете, это почти у всех погибших так.

 

Добрый день.

http://shmyrev.museum.by/
Витебский областной музей Героя Советского Союза Миная Филипповича Шмырева создан в Витебске согласно распоряжению Совета Министров БССР от 1 февраля 1966 г. и приказа Министерства культуры БССР от 24 марта 1966 г. «Об открытии и организации мемориального музея Героя Советского Союза М. Ф. Шмырева» как городской . Решением исполнительного комитета Витебского областного Совета депутатов трудящихся от 26 декабря 1968 г. городской музей преобразован в областной. Открыт 5 июля 1969 г. в дни празднования 25-летия освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков в здании бывшего приюта отставных чиновников имени К. Д. Голембиовского (кон. XIX — нач. XX в.). Музеем руководили И. И. Симаньков, Н. В. Семешина С 2002 г. директор И. А. Шишкова.

http://shmyrev.museum.by/node/33938
Здесь мы публикуем списки партизан, военнослужащих, узников, связанных с Витебщиной. Работа по поиску продолжается, в процессе работы списки будут пополняться. Готовятся к публикации, также списки по узникам немецких концлагерей.

• Ветераны локальных войн
• Они сражались за Родину
• Партизаны
• Погибшие на территории Витебской области за время Великой Отечественной войны
• Узники фашизма

Общий список погибших
Бешенковичский р-н
Браславский р-н
Верхнедвинский р-н
Витебск
Витебский р-н
Глубокский р-н
Городокский р-н
Докшицкий р-н
Дубровенский р-н
Лепельский р-н
Лиозненский р-н
Миорский р-н
Оршанский р-н
Полоцкий р-н
Поставский р-н
Россонский р-н
Сенненский р-н
Толочинский р-н
Ушачский р-н
Чашникский р-н
Шарковщинский р-н
Шумилинский р-н

Дубровенский р-н:
https://disk.yandex.ru/i/9f63hi_C38YZxp
https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public://7+I8TqlRM+Cbpp5qfrXtr9DiVCMiVfcCLT/TYzhl6XM=&name=дубровно-погибшие.xlsx&nosw=1
Старался быть внимательным, но искомого в списках к сожалению не нашёл.

http://shmyrev.museum.by/node/27985
Витебский областной музей Героя Советского Союза М.Ф. Шмырева проводит работу по установлению судьбы, места захоронения партизан и воинов Красной Армии погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Анкета-запрос прилагается.
Размещаем список населенных пунктов на картах Генерального штаба РККА (20-30-е гг.)
В основном восточные районы Витебской и Могилевской областей. Карты хранятся в фондах музея. Название населенных пунктов не изменены (т.е. как на картах).
https://yadi.sk/i/qgX19B3TgkiqKw

АНКЕТА.doc

Обращался года 4-е назад, отправлял запрос на эл.почту музея заполнив предлагаемую анкету, проще анкеты не встречал, ответили по электронке через 2-е недели.
Пару раз звонил, очень доброжелательно отвечали на мои вопросы.
Рекомендую написать и отправить запрос, весь процесс займет не более 20-ти минут.

Мне кажется, всё же искомый вероятно погиб в д.Вальково Баевского сельского Совета Дубровенского района Витебской области, до Баево не более 4-5 километров и наверное правильнее увековечить в Баево:
https://belmemorial.by/ww2/vitoblww2/дубровенский-район/баево/братская-могила/

Отчетная карта положение войск ЗапФ с 1.10. по 4.10.43 г.
Описывает период с 01.10.1943 по 04.10.1943 г.
Карты. Дата создания документа: 04.10.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2588
Авторы документа: ЗапФ, подполковник Протасов


д. Вальково Баевского сельского Совета Дубровенского района Витебской области
1948 - 1950
https://fk.archives.gov.by/fond/15469/

 

Все возможно Александр, фамилии Григория Михайловича в Дубровенском районе
еще нет потому, что списки составлялись на основе донесений,
а донесения на него нет, да и фамилия в донесении может быть неправильно написана.
В книге Памяти рядом Копнин Иван Николаевич увековечен как Кайнин и Копнин.

Еще вот какая засада, если реально погиб в этот день,
или даже предположить, что был ранен, а не убит,
зачем везти в Вальково, если рядом три мсб трех дивизий.
переправа в этот день наводилась на реке Мерея,
а Вальково стоит на реке Ивата, на карте это хорошо видно.

 

Понятно, что нет всех документов и возможно их вообще нет, но информация на двух военнослужащих 93 сп 76 сд находится:
в ЦАМО в одном и том же Деле:7 Опись:63137с Фонд:6387 и что-то мне подсказывает полностью совпадает.

По новой размещу уже известную информацию:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007233520
Фамилия Копнин
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Горьковская обл., Гагинский р-н, с. Н.-Сделово
Дата и место призыва Гагинский РВК, Горьковская обл., Гагинский р-н
Место службы 93 сп 76 сд
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия 05.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6387
Номер описи источника информации 63137с
Номер дела источника информации 7

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007233526
Фамилия Тимербулатов
Имя Курбан
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Башкирская АССР, Аургазинский р-н, д. Н.-Мустафа
Дата и место призыва Аургазинский РВК, Башкирская АССР, Аургазинский р-н
Место службы 93 сп 76 сд
Воинское звание сержант
Дата выбытия 05.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6387
Номер описи источника информации 63137с
Номер дела источника информации 7

-----------------------------------

Также информация в КП (из РВК) у Григория Михайловича, за исключением обычных ошибок в годе рождения и Вальново, как ''близнец'' информации в извещении из 93 сп у Тимербулатова.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403909655


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1160190222
Фамилия Тимербулатов
Имя Курбан
Место рождения Башкирская АССР, Аургазинский р-н, д. Н.-Мустафа
Последнее место службы 93 сп
Воинское звание сержант
Место захоронения Смоленская обл., д. Вальково
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.10.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Вальково
Название источника донесения ВК Республики Башкортостан
Номер фонда источника информации Отдел ВК по Аургазинскому и Гафурийскому р-нам Республики Башкортостан
Номер дела источника информации 11007633


Поэтому предполагаю, что действительно погибли в Вальково или где-то совсем рядом, возможно информация на других погибших(?) есть в архиве, либо не дожила до наших дней.

Не совсем понял, но можно даже и не обсуждать, так как дискуссию) нам устраивать бесполезно, так как нет на данный момент других документов и совершенно не обладаем точной информацией, что же могло быть в тот день и речь может идти о нескольких(?) бойцах находившихся у(в)Вальково , а информации о них на бумаге просто нет.
Также, десятки причин могли быть, почему военнослужащие оказались в Вальково (или в районе Вальково), да и какой-либо приказ они могли получить в устной форме.

Однозначно надо написать, вдруг что-то есть и ответят.
В запросе также спросить, какая информация о Григории Михайловиче имеется в Фонд:6387 Опись:63137с Дело:7

 

обратная сторона извещения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1160190222&p=2

https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Войсковая часть полевая почта № 37602
Название: 1 осб, 93 сп
Подчиненность: 87 осбр, 76 сд (2ф)

 

Пришёл ответ с Гагинского районного военкомата, откуда призывался прадед и что интересно... номер извещения и дата совпадает с извещением однополчанина Тимербулатова.
Мне кажется что есть вероятность, что он погиб все таки в Смоленской области, т.к. военные формирования 76 дивизии именно 05.10.43 были отправлены в район д.Лаптево Смоленской области, по пути в эту деревню есть д. Волково в Монастырщенском районе, оттуда скорее всего и перезахоронили однополчанина Тимербулатова. Есть ещё д. Волково в Краснинском районе, но она вроде не по пути.
Прикладываю лист из боевого журнала 76 дивизии, там есть запись от 05.10.43 что 1/80 подтянулся в район Лаптево, что это значит может кто сказать.

 

Лист из боевого журнала

 

Это Вы смотрели
Журнал боевых действий артиллерии 76 сд,
жбд 76 сд на 05.10.41 выше выкладывала,
Вам все-таки надо написать запрос в архив.
И копию извещения , если, не трудно, выложите пож-та здесь.
У дивизии в это день было 35 погибших,
странно, что в донесении погибшие за сентябрь есть, за ноябрь тоже,
а за этот месяц нет.

 

Извещение ещё не прислали, как пришлют выложу

 

Как не прислали, забыли вложить?
В письме указано, что к письму есть приложение, копия извещения.