Перезахоронение (могила Неизвестного солдата)

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем WinterSpice, 23 май 2022.

  1. Offline

    WinterSpice Новобранец

    Регистрация:
    20 май 2022
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    нет
    Добрый вечер!
    Не знаю верную ли я ветку выбрала, если что, просьба перенести.

    Я проживаю в Ленинградской области во Всеволожском р-не и рядом с нашим поселением есть безымянное захоронение Неизвестному солдату, за которым ухаживают местные жители. Со слов жителей там похоронены два летчика, самолет которых подбили. Ни у кого это не вызывает сомнений, т.к. здесь проходил передний край обороны Ленинграда и были ожесточенные бои за прорыв блокады.

    Проблема в том, что захоронение не стоит на учете и администрация не хочет заниматься этим вопросом. А участок, где находится захоронение сдан в долгосрочную аренду и сейчас на нем производится отсыпка грунта и мы переживаем, что могилу засыплют =( (в данный момент ее уже не видно с дороги и она в окружении земляного отвала).

    Мы хотим перезахоронить останки, но вообще не понимаем куда обращаться. В данный момент подготовили коллективное обращение в Общественную палату, но тоже не уверены, что нам помогут. И еще мне посоветовали написать в военкомат. Просьба к участникам форума дать рекомендации или может вы каких-то общественников знаете или организации, кто смог бы нам помочь в этом вопросе.
    Неизвестный солдат захоронение4.jpg Неизвестный солдат захоронение3.jpg Неизвестный солдат захоронение.jpg 1647938221678.jpg 1650477159458.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (Спасибо за добрые дела!) 14 фев 2023
    PaulZibert, Воронино, Dryg и 10 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Online

    Зяблик Команда форума

    Регистрация:
    21 дек 2014
    Сообщения:
    2.788
    Спасибо SB:
    8.265
    Отзывы:
    269
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦАО
    Интересы:
    Поиск, автотуризм
    Дня доброго,
    есть у нас на форуме вот такой человек https://smolbattle.ru/members/Галина-Сванидзе.5996/
    Галина знает многие поисковые отряды Питера и Л.О и думаю что может оказать самую существенную консультацию по вопросу перезахоронения.
     
    Воронино, Dryg, Татьяна**А и 4 другим нравится это.
  4. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.979
    Спасибо SB:
    11.539
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Прежде всего пообщайтесь с собственником земли. Выясните его позицию. Если он оставит могилу на месте, честь ему и хвала. Если нет , свяжитесь с территориальным отрядом, они эксгумируют и перезахоронят на ближайшем поле памяти. Можно еще пойти против воли собственника и ввязаться в долгие разбирательства, но нужно ли это.
     
    Воронино, Dryg, Татьяна**А и 5 другим нравится это.
  5. Offline

    WinterSpice Новобранец

    Регистрация:
    20 май 2022
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    нет
    Всем спасибо за ответы!

    Я написала Галине подожду, что ответит.
    Тут все непросто с этим участком - это так называемые "летающие земли" или "летающий кадастр", т.е. по факту махинации с землей. После того как тема с могилой летчиков вызвала на местном уровне резонанс границы участка были быстро изменены и оставлен аппендикс, видимо, как раз под могилу. Сейчас по крайней мере ее не засыплют, но от этого не легче. Будем пытаться поставить ее на учет если выясним кто там захоронен, либо, как минимум, обустроим доступ к могиле.
     
    Юниор, Dryg, Татьяна**А и 4 другим нравится это.
  6. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.979
    Спасибо SB:
    11.539
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Просто мистика какая то !!!! Мы только что столкнулись с похожей проблемой. Но чуть легче, пока никто строить ничего не собирается, но с могилой что то нужно решать.
    IMG-20220527-WA0018.jpg
    Солдата расстреляли в 1941 году.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (Вечная Память ...) 26 июл 2022
  7. Online

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    2.591
    Спасибо SB:
    8.915
    Отзывы:
    227
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    Была такая практика в самом начале мая,только там могила уже заросла деревьями.Местные жители написали письмо с коллективными подписями на эксгумацию в администрацию поселения,о том что просят такой то ПО извлечь и перезахоронить останки.Приехали,забрали,никаких проблем кроме того что администрация приписала себе все заслуги и в том числе идентификацию бойца.
    И еще,при подъеме таких могил необходимо присутствие представителей СК России,они могут забрать на экспертизу останки.
     
    Воронино, Юниор, Dryg и 4 другим нравится это.
  8. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.449
    Спасибо SB:
    4.054
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Обращаетесь последовательно
    1Местные органы власти
    2 получив ответ в письменном виде идете с заявой в рай. совет и так далее . Получите отказ что вы не зарегистрированная общ. организация. если зарегистрированы не спрашивали бы. Военкомат мимо он выполняет распоряжения свыше.
    3 Обращаться к сторонним поисковым объединениям они если заинтересованы начнут с п. 1
     
    Воронино, Юниор и Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    WinterSpice Новобранец

    Регистрация:
    20 май 2022
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    нет
    Всем добрый вечер!
    Пишу некоторый алгоритм по обследованию одиночных захоронений.

    По рекомендации Галины обратилась к руководителю одного из поисковых отрядов. Тот в свою очередь сразу посоветовал обращаться в Комитет по Молодежной политике и этике. Они всеми этими вопросами занимаются - запросы в инстанции, обследование могил на наличие/отсутствие останков и дальнейшее перезахоронение (такое тоже может быть, т.к. как мне объяснили, в 50х гг было массовое перезахоронение одиночных могил. Останки могли перезахоронить, а сам памятник остался).

    Но так как на тот момент у меня на руках уже было обращение с большим количеством подписей в Общественную палату, то туда тоже отправили. Все обращения регистрировала через электронную приемную. К моему удивлению реакция была молниеносной, т.е., например, сегодня днем письмо отправлено, а вечером мне уже звонят и приглашают на прием. Общественники сразу также связались с комитетом по молодежной политике, ну и все закрутилось. Завтра на место захоронения выезжает представитель поискового отряда, задача которого, как я понимаю, будет как раз обследование могилы на наличие останков. И от этого уже будут зависеть дальнейшие действия.

    Продолжение следует. Обязательно напишу какой будет в итоге ход дела
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2022
  10. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.449
    Спасибо SB:
    4.054
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Здравствуйте вижу положительные, отрицательные моменты начала работ. Озвучу один с -. Последнее массовое перезахоронение останков воинов проводилось по России к 1965 году. Моменты повлиявшие это политический и экономический. В Подмосковье проводились работы силами местных воинских частей .
     
    Воронино, Юниор и Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    WinterSpice Новобранец

    Регистрация:
    20 май 2022
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    нет
    Здравствуйте! А почему это отрицательный момент? Я уже рада, что процесс пошел, что подключились разные службы и все это оперативно. Я в четверг была на приеме, а вчера мне уже представитель поискового отряда отзвонился. Я, честно говоря, даже в шоке, т.к. привыкла к бюрократической машине с ее отписками.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2022
    Юниор, fidji и kotov нравится это.
  12. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.449
    Спасибо SB:
    4.054
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Здравствуйте , давайте дождёмся финала. С уважением.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2022
    Юниор нравится это.
  13. Offline

    WinterSpice Новобранец

    Регистрация:
    20 май 2022
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    нет
    Добрый вечер!
    Итак, отчитываюсь. За прошедший месяц было два заседания по моему вопросу, одно из которых в виде выездной большой комиссии на место захоронения в составе общественной палаты, комитета по работе с молодежью, краеведов, представителя военкомата и представителя правительства ЛО (возбудились все...) + два обследования захоронения. Первое обследование получилось неудачным - встречались после работы вечером, зарядил проливной дождь на 1.5 часа (а мы все равно копали...), сломали щуп, корни деревьев (на могиле посажены 2 березы). На первом обследовании был один поисковик и не было с собой дополнительных подручных инструментов, в данном случае топора, чтобы прорываться через корни деревьев. В итоге провал грунта есть и даже по стуку были подозрения на наличие останков, но достоверно не могли сказать.

    Выездная комиссия взяла с собой 2х поисковиков, т.к. если бы они не смогли опять вскрыть грунт до нужной глубины, то с администрацией нашего поселения пришлось бы решать вопрос о корчевании берез. Ура, все получилось и смогли! Останки есть, предположительно офицер, т.к. захоронен в гробу. Также в останках нашли гильзу немецкого производства, что подтверждает, что погибший погиб во время ВОВ, а не ранее или позже.
    1655320130054.jpg 1655320130137.jpg _N05GMD3Zt8amGmauMgNA2iWmm1GSSTxX0zfGAM8dQCbvYA_X39xCJSh9UPEPt4oYBBfxmhF9rjPM6cdTvxzERdk.jpg MgjOvOIwNjyAdsHwN9jKktckspSUCIguITD97wegLWzj1SKdiKzAJ7xOE3WjmUTLEsf3R-5bt27EdZlnoZR8X90e.jpg qWsQ36cPBOpJer2pXSF7Di-rZW8Upr7h5tCdbA4UiXRhCGw1E-ewNMYsHdieqJ-du9LsZb1j-yRcjS8dM7mvNtTZ.jpg FvfIVpZmhP27YVrdK-6sx0yxX8mJHUzV-IUTbfcf9ximm-nzSzYdHlBocjH6forMi1UwItP_2kh-YzjSLF30gbiB.jpg
    Сейчас запущен официальный бюрократический процесс по постановке данного захоронения на учет. К слову, арендатор, на территории которого находится могила, готов поучаствовать в благоустройстве захоронения - подготовлен макет нового памятника, также обещают сделать доступ к ней (ступеньки к могиле), т.к. она теперь получается как бы в яме из-за насыпи грунта, но возможно просто примут решение выровнять уровень.

    Процесс вышел на финишную прямую, но еще не закончен. Пообщалась с представителем Комитета (они поисковыми работами занимаются), у них в работе больше 200 заявок. Даже не знаю сколько бы я своей очереди ждала...но так сложились звезды, что все происходит очень-очень быстро в моем случае.

    Продолжение следует...буду сообщать о новостях, но надеюсь уже скоро будет поставлена окончательная точка.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (Спасибо!) 26 июл 2022
    Зяблик: 1 пункт (Спасибо!) 24 авг 2022
    Последнее редактирование модератором: 26 июл 2022
    Воронино, Юниор, Зяблик и 6 другим нравится это.
  14. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Может быть, у Марьи https://smolbattle.ru/members/Марья.471/ есть какие-нибудь сведения?
     
    Юниор и WinterSpice нравится это.
  15. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.449
    Спасибо SB:
    4.054
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Да, успехи комиссии, лопухи -поисковики, толпа чиновников, сломанный щуп . Успехи.....Ohh Надежда умирает последней, сколько мгновений чудных нас ожидает . Удачи вам.
     
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Пусть всё получится, несмотря на вышесказанное.
     
    Воронино, Юниор и WinterSpice нравится это.
  17. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.979
    Спасибо SB:
    11.539
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Наша история завершилась вполне тихо, скромно и в рамках действующего законодательства. Адмиинистрация приняла решение о перезахоронении бойца в общую братскую могилу. При эксгумации нашли три гаубичные гильзы, пустой кошелек и совсем немного костей. Но четко было видно, что солдатик погиб от выстрела в голову...... Вечная память павшему воину.
     
    Воронино, Юниор, WinterSpice и 5 другим нравится это.
  18. Offline

    WinterSpice Новобранец

    Регистрация:
    20 май 2022
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    нет
    Всем добрый день!
    Давно не заглядывала. После последнего, уже досконального обследования могилы, захоронение офицеров не подтвердилось. Было выявлено групповое захоронение гражданских лиц в количестве 20-25 человек, в том числе женщин молодого возраста, погибших в период с августа по октябрь 1941 года. По итогам работы было принято решение о постановке данного захоронения на учет в 2023 году, как братской могилы советских граждан, погибших в ходе ВОВ, с установкой памятного знака.

    Ребята, большое спасибо за участие и помощь! С наступающим Новым годом!
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юниор: 1 пункт 28 ноя 2022
    Ирина2204, Воронино и Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей