Макарцев Александр Васильевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем yyl64, 5 дек 2022.

  1. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Можно поискать таким образом:

    Зарегистрироваться на ОБД, тогда откроются 2-е новые строчки Документы, везде убрать ''галочки'' и поставить её только на:
    [​IMG] Поиск Донесений

    - написать в поисковой строке, например: 10 гв. а 12.1943:

    https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
    000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.png

    - Ниже то, что выдал поиск за декабрь 1943 года, соответственно в донесениях информация в основном за ноябрь 1943 г., в них нашел.
    ( ноябрь 1943 года может быть и в донесениях за январь 1944 г. или позднее, не угадаешь)

    Перед тем как листать донесение убедитесь на первой странице документа, что смотрите именно 10 гв. а , бывает, что ОБД ошибочно выдает информацию по другой армии (по другой дивизии, мсб, госпиталю и т.д.)
    000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.png

    хппг 702 (может писаться и ППГ)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=2
    тппг 2586
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=4
    ппг 49
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=5
    тппг 585
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=7
    хппг 103
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=10
    аглр 2950 (возможно пишут и ГЛР)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=12
    апглр 1077
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3527310&p=9
    гопэп 48 (плохо видно цифры, проверить - вроде 48)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3527310&p=10
    эг 3038
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6788938&p=13

    Те госпитали, что выше обязательно запросить, хотя вроде не видел там по 30 гв. сд, но может потому, что не все донесения этой армии отражены в ОБД?
    Конечно, надо попытаться поискать именно по 94 гв. сп и по всей 30 гв. сд., куда попадали в ноябре 1943 года?
    То есть искать различными вариантами: ставить и убирать ''галочки'', заполнять разными вариантами поисковик ОБД и т.д.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59007482
    Фамилия Соловьев
    Имя Александр
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Ленинградская обл., г. Красногвардейск
    Дата и место призыва Ленинградская обл., Красногвардейский РВК
    Последнее место службы 94 гв.сп
    Воинское звание красноармеец
    Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, д. Скуматы, севернее, 1 км, лес, братская могила № 13, 1 ряд, 1-й с севера
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 29.11.1943
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, д. Скуматы, севернее, 1 км, лес, братская могила № 13, 1 ряд, 1-й с севера
    Госпиталь ХППГ 103

    Он же:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910843334
    - в документе: дата ранения 21.11.1943 г.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71395010&p=56
    - стр. 56
    000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.png

    В нижней ссылке та же карта: двигается, увеличивает, уменьшает:
    http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-a/
    Скуматы, Новая Земля
    http://www.etomesto.ru/view.php?map=rkka_n-36-a&key=1&x=30.856110&y=54.716230

    -----------------------------------------

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61975226
    Фамилия Садовников
    Имя Иван
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Курская обл., Новооскольский р-н, с. Серебрянка
    Дата и место призыва Новооскольский РВК, Курская обл., Новооскольский р-н
    Последнее место службы 94 гв. сп
    Воинское звание ст. сержант
    Место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Ярославль, западнее, 300 м, кладбище, направо от дороги, около кустарника, братская могила № 11, 1 ряд, слева 4-й
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 06.11.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Ярославль, западнее, 300 м, кладбище, направо от дороги, около кустарника, братская могила № 11, 1 ряд, слева 4-й
    Госпиталь ЭГ 2051
    ---------------------------

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59015238
    Фамилия Филиппов
    Имя Аким
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения Куйбышевская обл., Павловский р-н, с. Имошкино
    Дата и место призыва __.__.1943 Бухарская обл., Вабкентский РВК
    Последнее место службы 30 гв.сд
    Воинское звание красноармеец
    Место захоронения Калининская обл., Великолукский р-н, Камаевский с/с, д. Беседино, могила № 6, 2-й
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 23.11.1943
    Первичное место захоронения Калининская обл., Великолукский р-н, Камаевский с/с, д. Беседино, могила № 6, 2-й
    Госпиталь ХППГ 207
    ---------------------------------

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910192202
    Фамилия Курелной
    Имя Яков
    Отчество Филиппович
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Последнее место службы 96 гв. сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 17.11.1943
    Госпиталь ППГ 4169
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 120-07

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58992989
    Фамилия Моховиков
    Имя Александр
    Отчество Ник.
    Последнее место службы 96 гв.сп
    Воинское звание ст. сержант
    Место захоронения Смоленская обл., Краснинский р-н, Гусинский с/с, д. Гусино, юго-западнее, 2 км, могила № 10, слева 5-й
    Причина выбытия умер от болезни
    Дата выбытия 23.11.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Краснинский р-н, Гусинский с/с, д. Гусино, юго-западнее, 2 км, могила № 10, слева 5-й
    Госпиталь ППГ 2

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62067815
    Фамилия Илюшин
    Имя Степан
    Отчество Васильевич
    Последнее место службы 96 гв. сп
    Воинское звание рядовой
    Место захоронения Горьковская обл., г. Горький, Автозаводский р-н, п. Молочная ферма
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 17.11.1943
    Первичное место захоронения Горьковская обл., г. Горький, Автозаводский р-н, п. Молочная ферма
    Госпиталь ЭГ 2790

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912102297
    Фамилия Зеленков
    Имя Егор
    Отчество Константинович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Последнее место службы 98 гв. сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 14.11.1943
    Госпиталь ППГ 4315
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 080-28

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62550492
    Фамилия Беглов
    Имя Степан
    Отчество Максимович
    Последнее место службы 98 гв. сп
    Место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Михайловка, кладбище 1 с/с, могила № 24, 3 ряд, 2-й
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 19.11.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Михайловка, кладбище 1 с/с, могила № 24, 3 ряд, 2-й
    Госпиталь ХППГ 4169

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58951077
    Фамилия Черненков
    Имя Михаил
    Отчество Тимофеевич
    Место рождения Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Павлово
    Дата и место призыва Смоленская обл., Краснинский РВК
    Последнее место службы 94 гв.сп
    Воинское звание красноармеец
    Место захоронения Смоленская обл., Руднянский р-н, Ольшанский с/с, д. Кисели, юго-западнее, 800 м, восточная опушка леса
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 18.11.1943 - (ранен 15.11.1943)
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Руднянский р-н, Ольшанский с/с, д. Кисели, юго-западнее, 800 м, восточная опушка леса
    Госпиталь 269 отд. МСБ 251 сд
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 1168

    https://www.rkkawwii.ru/division/251sdf1
    251 стрелковая дивизия
    - 14 ноября дивизия, атаковав части 78-й механизированной дивизии и 25-ю мотопехотной дивизии противника, овладела двумя траншеями. 16 ноября по боевым порядкам дивизии врагом выпущено до 2000 снарядов, свыше 1000 мин, до 2000 тысяч реактивных снарядов. 919-й СП вышел на рубеж южнее железной дороги. 923-й СП закрепился южнее д. Пущаи, а 927-й - на линии 919-го полка. С 17 по 21 ноября дивизия, отражая контратаки врага, продолжала удерживать новые позиции. Противник, понеся большие потери, перешёл к позиционной обороне на линии Пущаи - Киреёво.
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2023
    Valdis, fidji, volic и 2 другим нравится это.
  2. Offline

    Alenui11 Новобранец

    Регистрация:
    2 фев 2023
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Поиск пропавших бойцов
  3. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    В списках похороненных на территории Оршанского и Дубровенского районов Витебской области Беларуси искомого нет.
    нужно проверять братские захоронения восточние Орши в сторону Смоленска вдоль железки и шосейной дороги особенно проверять даты захоронений + 5-6 дней от момента выбытия,если вывозиди раненого в тыл то везли на восток,умерших хоронили по пути следования,думаю что дальше Смоленска не увезли
    начинать от точки выбытия
    Сообщения объединены, 3 фев 2023, время первого редактирования 3 фев 2023
    вот интересный момент....искомый по документам ОБД проходит как МАКАРОВ.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...rsons=1&search_view_id=smperson_rvk1097544883

    Screenshot_18.png
    Сообщения объединены, 3 фев 2023
    00000267.jpg
    Сообщения объединены, 3 фев 2023
    00000302.jpg

    это схема обороны дивизии на 19.11.43 искомый выбыл 15.11 соответственно поиск думаю следует начинать от д. Судиловичи Дубровенского района,
    повторюсь в списках похороненгых по этому району искомый не числится....
     
    Valdis, fidji и alex@nder 222 нравится это.
  4. Offline

    yyl64 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2022
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Интересы:
    Розыск родственников
    Сообщения объединены, 3 фев 2023, время первого редактирования 3 фев 2023
    вот интересный момент....искомый по документам ОБД проходит как МАКАРОВ.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie60116217/?backurl=/heroes/?static_hash=6a209c7bb145990140aedd2eb6bc631cv1&last_name=Макарцев&first_name=Александр&middle_name=Васильевич&date_birth_from=1910&data_vibitiya_period=on&group=mmr&types=potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra&page=1&grouppersons=1&search_view_id=smperson_rvk1097544883

    Да, это - наш дед, Макарцев Александр Васильевич (см. фамилию жены в последней графе) - документ военкомата (с 1944 по 1957 гг. на территории Ардатовского района Горьковской области создавался и отдельно существовал Мухтоловский район со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. в виде отдельного военкомата, который потом благополучно вернулся в состав Ардатовского района и военкомата соответственно), там и сделана ошибка. Документ видели, в работе учитывали. В этом месте к Ардатовскому РВК только один вопрос: на каком основании было принято решение и сделана последующая запись о пропаже без вести в начале 1943 г.? Посмотреть бы документ-основание. Думаю, будем обращаться. Хотя это и не основной вопрос. Будем обращаться после решения основного вопроса.
    Сообщения объединены, 4 фев 2023
    Документы 20 азсп в ЦА МО РФ физически исследованы полностью. В данных об убытии из 20 азсп (списках убывших) дед есть, эти документы есть и в открытом доступе (набираем Макарцев А.В., 20 азсп). А вот данных (документов) о его прибытии в 20 азсп, данных о зачислении, данных о принятии присяги - увы, нет.
    Сообщения объединены, 4 фев 2023
    Сообщения объединены, 4 фев 2023
    Документы о потерях всех размещённых в открытом доступе и попавших в наше поле зрения медучреждений исследованы. Деда в них нет.
    С получением Ваших дополнительных данных перечень потенциальных госпиталей (медучреждений) для поиска расширился на три позиции:
    - ХППГ 4169, Запорожская область;
    - ЭГ 2790 Тула;
    - ХППГ 4315 Киевская обл.
    Хоть и не самые наиболее вероятные, но ... в список на отработку включаем и отрабатываем.
    Вторую неделю отрабатываем госпитали в Центральном архиве Минобороны России в Подольске, часть уже отработали, будем отрабатывать дальше. Спокойно, кропотливо, скрупулёзно. Проблема в том, что (кто видел описи документов госпиталей в ЦА МО РФ в Подольске), пожалуй, единственным источником информации о больных (находящихся на излечении) в этих госпиталях могут быть ... только финансовые документы о получении денег. И то они не везде есть, хотя в основном и есть. Иных документов, в которых хоть как-то фигурировали бы больные, в документах госпиталей в Подольском архиве нет. А это, сами понимаете, иголку в стоге сена... Да и пропустить можно на любом этапе, в любой мало-мальски имеющейся точке.
    В документах эвакопунктов (полевых, местных, головных, фронтовых и т.д.) данных о больных вообще нет.
    Но ... ищем.
    Дай-то Бог, чтобы дед вообще хоть до какого-нибудь медучреждения доехал.
    Питерский филиал ВМД нужно беспокоить прицельно. Для этого сейчас выверяем списки медучреждений 10 гв а, после уточнения и повторного анализа - будем их беспокоить, по каждому медучреждению. И то не факт, что будет результат, ведь "в картотеке общего (неполного) учёта раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. сведений о Макарцеве Александре Васильевиче, 1910 года рождения, не имеется"...
     
    fidji и alex@nder 222 нравится это.
  5. Offline

    yyl64 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2022
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Интересы:
    Розыск родственников
    Спасибо, но ... оспаривать документально зафиксированные факты можно только с фактами в руках. Просто так сказать, что это - неправильно указанная дата пленения, как минимум смело, но, увы, безосновательно. В жизни, а уж на войне-то - тем более, сюжеты разные случаются. Донесений того времени из тех частей перелопатил массу. В одном, к примеру, буквально следующее: во время затишья комсорг затемно уже возвращался с парой сослуживцев с собрания из подразделения, маленько плутанули, побродили, забрели в окоп, а когда столкнулись носом с немцем, тогда только и поняли, что не в свой окоп попали. Но было поздно. Одного оставили на месте (и немца тоже), двое еле ноги унесли, один раненый.
    Про Алпатского уже и не думаем, занимаемся поиском по госпиталям и т.д. Хотя как отдельный сюжет на будущее - на подкорку отложили, при случае дополнительно изучим. Когда-нибудь. Когда основную задачу решим. А она пока не решается - так и непонятно, куда дед убыл из части по ранению 15.11.1943.
     
  6. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Доброго утра.

    Если бы все документы этого архива были бы полностью изучены и просмотрены, то Картотека общего учета раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии ... - была бы более полной.
    Временами ответы из этого архива положительные с конкретными результатами и этими же результатами также пополняют неполную базу данных.
    Соответственно шансы, найти в архиве искомого или информацию о нём, есть.


    Возможно просто не увидел(?) в размещённых выше списках или списки из приказа размещены не полностью:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/per..._isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1&
    Пантелеев Николай Сергеевич
    Именной список части
    Дата рождения: __.__.1911
    Место рождения: Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Никулино
    Воинское звание: рядовой
    Воинская часть: 94 гв. сп 30 гв. сд
    Дата прибытия: 13.10.1943
    Откуда прибыл: 20 зсп

    Пантелеев Николай Сергеевич
    Именной список части
    Дата рождения: __.__.1911
    Место рождения: Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Никулино
    Место призыва: Краснинский РВК, Смоленская обл., Краснинский р-н
    Дата призыва: 03.10.1943
    Воинское звание: рядовой
    Воинская часть: 94 гв. сп
    Выбытие из воинской части: 17.11.1943
    Дата прибытия: 12.10.1943


    Пантелеев Николай Сергеевич
    Документ, уточняющий потери
    Дата рождения: __.__.1911
    Дата призыва: __.09.1943 Краснинский РВК, Смоленская обл., Краснинский р-н
    Дата призыва: __.09.1943
    Воинское звание: красноармеец
    Последнее место службы: п/п 29597
    Дата выбытия: __.02.1944
    Причина выбытия: пропал без вести
    000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.png


    Судя по Вашему поиску, предполагаю, что военкоматы проверены, на всякий случай оставлю.
    Что-то в архиве ВК Нижегородской области, имеется по погибшим:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/per..._isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1&
    Малышев Виталий Мих.
    Документ, уточняющий потери
    Место рождения: Б. Поляны
    Дата призыва: Заветлужский РВК, Горьковская обл., Заветлужский р-н
    Воинское звание: гв. мл. лейтенант
    Последнее место службы: в/ч 29597
    Дата выбытия: 21.08.1943
    Причина выбытия: погиб
    Информация об архиве -
    Источник информации: ВК Нижегородской обл.
    Фонд ист. информации: Отдел по Воскресенскому р-ну
    Дело ист. информации: инв. 56-2

    Малышев Виталий Мих.
    Документ, уточняющий потери
    Воинское звание: красноармеец
    Последнее место службы: п/п 29597
    Дата выбытия: 21.08.1943
    Причина выбытия: умер от ран
    Информация об архиве -
    Источник информации: ВК Нижегородской обл.
    Фонд ист. информации: Отдел по Воскресенскому р-ну
    Дело ист. информации: инв. 55


    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...rialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati403880123
    Малышев Виталий Михайлович
    Документ из госпиталя
    Дата рождения: __.__.1920
    Дата призыва: Горьковская обл., Заветлужский РВК
    Воинское звание: лейтенант
    Последнее место службы: 77 гв. сп
    Дата выбытия: 21.08.1943
    Причина выбытия: умер от ран
    Госпиталь: 499 МСБ 30 Гв. СД
    Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, д. Красный Городок, севернее, у дороги, братское кладбище, офицерская могила № 1
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 58
    Опись ист. информации: А-71693
    Дело ист. информации: 2342


    Разместил по номеру гв. сп, сами госпитали не проверял.
     
    Valdis и fidji нравится это.
  7. Offline

    yyl64 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2022
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Интересы:
    Розыск родственников
    Утро доброе!
    Спасибо за мощную поддержку и содействие - реально помогает не терять надежду, не унывать и двигаться дальше.
    Материалы Ардатовского РВК находятся в открытом доступе (https://bolonichev.ru/voenkomat/ardatovsky_diveevsky.html#), не оцифрованы, но доступны для исследования в полном объёме. Исследованы. Все полученные данные учтены.
    Смоленский ОВК и Краснинский РВК сообщили об отсутствии сведений по деду. И это реально так. Я нахожусь на связи с местными Смоленскими поисковиками, даже - Краснинскими, они меня иной раз консультируют, подсказывают. Так вот: пос. Красный был освобождён 27 сентября 1943 г., весь район очистили от драпавших немцев к 30 сентября 1943 г. И сразу начались мероприятия по призыву на службу всех проживавших на ранее оккупированных территориях - а проживало там народу наших бойцов, попавших в окружение в 1941 году, очень много. В августе-сентябре-октябре 1941 года под Смоленском попали в окружение и были полностью уничтожены три наших армии - 16-я, 19-я и 20-я. Смоленский котёл. Дед воевал в 783 СП 229 СД 61 СК 20 А, которая просто прекратила своё существование. Все эти воинские части и соединения прекратили своё существование полностью к октябрю 1941 года. То самое первое формирование. И уже практически с нуля, заново начали формироваться уже в декабре 1941 года. Я проверил, буквально в минувшую пятницу, специально запрашивал, обращался, будучи там, в архиве, на месте - в ЦА МО РФ в Подольске нет ни одного документа 783 СП, нет ни одного документа 229 СД, нет ни одного документа 61 СК, нет ни одного документа 20 А - были полностью уничтожены! В архив ничего не сдавалось, не попало. Так понимаю, нашими же были уничтожены, при угрозе захвата. Поскольку если бы хоть какую-то часть документов этих частей захватили немцы, то мы бы их так или иначе увидели в тех или иных массивах. Нет ни одного документа!
    И основная часть окруженцев из этих армий были оставлены немцами проживать на оккупированных территориях в Смоленской области. Часть, к сожалению, были угнаны в немецкие концлагери и там к концу 1941 года уже скончались. Я проверял, по команде 428, в составе которой дед уходил на фронт из Ардатовского РВК 24 июня 1941 года. Из 25 человек остались в живых (до конца войны дотянули) несколько человек. Основная часть - пропавшие без вести, умершие в концлагерях.
    Призыв в начале октября 1943 года, когда район только освободили, осуществляли представители воинских частей - Краснинский РВК путью еще не работал, документами Краснинский РВК начал наполняться только с декабря 1943 года. Поэтому деда там и нет. Поэтому его и во входных данных 20 АЗСП нет.
    Собирали и призывали всех без специальных проверочных мероприятий и без какой-либо фильтрации. Всех подряд, без проверок - одели, обули, ружьё дали - и вперёд, на передовую. "Мы тут кровь проливаем, а вы там под немцем отсиживались! Теперь давай, вперёд". Только потом уже, непосредственно в частях СМЕРШевцы проверяли всех прибывших, выявляли тех, кто сотрудничал с немцами, и прямиком в штрафные роты, приказом командира полка, на три месяца, смывать позор кровью. Я эти приказы видел, так оно и было. Поэтому и архив ФСБ (центральный и территориальные, Нижегородский и Смоленский) сообщили об отсутствии у них информации по деду. Не проходил он по данным ФСБ, не проверяли его. Много их там было потому что. И не до этого было.
    Также, как и нет никакой информации о проживании и о проживавших на оккупированной территории в Смоленской области в 1941-1943 годах - нет ничего! Ни в Госархиве Смоленской области. Ни в Госархиве новейшей истории Смоленской области. Может, служба розыска Немецкого Красного Креста хоть что-то отыщет по своим каналам. Запрос направил. Жду. Хотя надежды также не много.
    ...
    94 гв сп - это в/ч п/п 08656, ежели что...
    Ещё раз спасибо!
     

    Вложения:

    fidji и alex@nder 222 нравится это.
  8. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    я заострил ваше внимание на этом факте потому что если в документах присутствует разночтение фамилии искомого то вам следует продублировать запросы в архивы на фамилию Макаров,возможно именно под этой фамилией он и проходит по спискам раненых
     
    fidji и alex@nder 222 нравится это.
  9. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Доброе утро.

    Однозначно, вероятно указывать в запросах как-то так: Макарцев (Макарцов, Макаров) Александр Васильевич 1910 г.р. ...


    Весь этот объём документов отработать, мягко сказать, очень не просто.
    С учётом того, что Вы предполагаете лично изучить документы 499 омсб в архиве Санкт-Петербурга, продолжать писать запросы вероятно необходимо, либо нужна конкретная (реальная) помощь сотрудников архива.
    Угадать где искать в первую очередь - сложно, но предположить можно и нужно.


    Выше в теме писал о том, что искомый эвакуирован вероятнее в свой МСБ, соответственно выбыл (убыл) из своей в/части и в результате этого события позднее отмечен в приказе о исключении из списков полка.
    Но не факт, что составлявшему список (приказ) было известно куда именно эвакуировали Александра Васильевича?
    Вполне возможно, был(и) свидетель(и), что искомый был эвакуирован санитаром с поля боя, а чей был санитар, какого МСБ, какой дивизии, точно ли из 30 гв. сд?
    То есть, по имеющейся на сегодняшний день информации, искомый вероятно:
    - не попал в плен
    - не остался на поле боя
    - был ранен
    - возможно эвакуирован в 499 омсб или мсб какой-либо соседней дивизии
    - в последствии возможно выжил и направлен в какой-либо госпиталь

    Думаю так, что раз писем после ранения от искомого не было в Горьковскую область в адрес семьи, то был тяжело ранен, возможно был без сознания.
    Если военнослужащий в тяжёлом состоянии, то перед дальнейшей эвакуацией его должны были привести в относительно нормальное состояние для возможной транспортировки, соответственно проводилась в сложных условиях операция и если выживал, то далее в тыл.
    Понимаем, что противошоковых препаратов и антибиотиков не было.


    Поэтому, на мой взгляд, искать необходимо начинать (продолжать) с повторных запросов Макарцева (Макарцова, Макарова):

    Затем продолжить запросы по:
    - МСБ соседних дивизий

    Далее продолжить запросы по госпиталям:


    МСБ соседних дивизий можно искать по документам из Память народа:
    (понимаю, что Вам это известно, пишу на всякий случай)
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...tatic_hash=81dcd661db9671a49687fa1726828492v3
    Положение войск ЗапФ с 14.11 по 24.11.43 г. Приложение № 10
    Описывает период с 14.11.1943 по 24.11.1943 г.
    Карты. Дата создания документа: 24.11.1943 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2592
    Авторы документа: ЗапФ, майор Бычков
    Описывает боевую операцию: Наступательная операция на Оршанском направлении. 12.10-2.12.43 г.
    0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.png


    https://pamyat-naroda.ru/documents/...tatic_hash=81dcd661db9671a49687fa1726828492v3
    Журнал боевых действий войск Западного фронта
    Описывает период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.
    Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.11.1943 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2591, Лист начала документа в деле: 1
    Авторы документа: ЗапФ, майор Бычков
    Описывает боевую операцию: Наступательная операция на Оршанском направлении. 12.10-2.12.43 г.
    - стр. 57
    15 ноября 1943 г.
    00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.png

    - стр. 58
    000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.png
    Сообщения объединены, 7 фев 2023, время первого редактирования 7 фев 2023
    https://www.soldat.ru/news/1313.html
    Медицинское обеспечение войск и этапы лечебно-санитарной эвакуации в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Авторская статья из альманаха "ГенЭкспо-II".
    7 октября 2021 г.
    0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.png
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2023
    DeD partizan, AVIA, Valdis и 2 другим нравится это.
  10. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    c2b47195404823c7af705d2421a7acf1.jpg d5d0f90124805924959c651f9649c229.jpg https://partizany.by/partisans/130301/ Чуть позже из числа красноармейцев и командиров, оказавшихся в окружении при отступлении и поселившихся в деревне Болтутино, был организован партизанский отряд «Саша». Возглавил отряд Ахнаф Шагисултанович Бикбаев, уроженец Татарии. Партизаны звали его Александром Султановичем. Отряд вел активную вооруженную борьбу в южной части района и в соседней Белоруссии. Естественно, в отряд вступали и местные жители, помимо солдат, не вышедших из окружения. На юго-восточной окраине района из окруженцев и молодежи окрестных деревень был создан отряд Н. Серегина. В Палкине и Григоркове действовали подпольные комсомольско-молодежные группы. читать полностью http://krasny.library67.ru/75-letie-velikoj-pobedy-291/velikaya-otechestvennaya-vojna-n/
    Сообщения объединены, 7 фев 2023, время первого редактирования 7 фев 2023
    Меня смущает один факт: по документам жив, но домой не сообщает, поэтому весь поиск наперекосяк.
    Вот проверка и была в зсп
     
    alex@nder 222 нравится это.
  11. Offline

    yyl64 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2022
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Интересы:
    Розыск родственников
    Друзья, добрый вечер!
    Огромное всем спасибо за участие и содействие.
    Деда я нашёл. Сегодня. Спокойно и методично перелопачивая имеющиеся в Подольском архиве документы медучреждений. Которые сам отобрал, опытным путём, путём поиска совпадений, анализа и т.д. Список выкладывал, больше трёхсот. Просто по собственным критериям (количество попаданий бойцов из этого подразделения в это время, район дислокации, принадлежность к армии ...) ранжировал все попавшие в него медучреждения по совокупности признаков - в первую очередь, во вторую, в третью и т.д.
    Перед этим, сегодня же удалось собранный собственными усилиями список серьёзно уточнить, локализовать, изучая ... документы полевого управления 10 гв а - приказы и распоряжения по тылу, в которых совершенно чётко и понятно расписаны и все медучреждения армии, и места их дислокации, и порядок и пункты эвакуации людского состава.
    К примеру, из предварительного распоряжения по тылу 10 гв а № 0242 от 28.10.1943
    "6. Порядок и пункты эвакуации:
    Людского состава: эвакуацию раненых и больных в войсковом районе производить гужевым и автомобильным транспортом соединений в медсанбаты и ППГ первой линии:
    ППГ № 251 - Горбово
    ППГ № 702 - район Поликсово
    ППГ № 101 - район Завьялы
    ППГ № 100 - остров юрьев.
    Все остальные санитарные учреждения в прежних пунктах дислокации..." (целый список из тридцати с лишним медучреждений 10 гв а - приложение к предыдущему приказу).
    Но ... применённый изначально подход оказался правильным, да и случай, естественно, оказался на нашей стороне - в документе одного из ранее уже отобранных госпиталей - единственная запись, больше нету, но...
    Армейский Госпиталь Легко Раненых № 2950 (23.10.1943 - д. Дубровка Смоленской области), опись 18233, дело 12а, л. 46, 46об, 47
    "Раздаточная ведомость 196 на выдачу денежного содержания рядовому и младшему начальствующему составу срочной службы АГЛР № 2950, находящемуся на излечении, за ноябрь 1943, пометка - 3 рота
    № 48 (строка) стрелок 94 гв сп 1910 Макарцев А.В. 20 руб получил, роспись..."
    В декабре в документах госпиталя его уже нет.
    Запрос в Архив ВМД в СПб уже ушёл.
    Перевариваем, но ...
    Вновь не пропал без вести, а это - самое главное. Значит, ниточку вновь нашли. Тянем, очень аккуратно, дальше.
    Спасибо архивам. И всем, принявшим и принимающим участие.
     
    Последние данные обновления репутации:
    alex@nder 222: 1 пункт (+++++++++++++++) 7 фев 2023
    DeD partizan: 1 пункт (За настойчивость в поиске) 11 фев 2023
    DeD partizan, AVIA, PaulZibert и 3 другим нравится это.
  12. Offline

    yyl64 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2022
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Интересы:
    Розыск родственников
    Друзья, добрый вечер!
    Огромное всем спасибо за участие и содействие.
    Деда я нашёл. Сегодня. Спокойно и методично перелопачивая имеющиеся в Подольском архиве документы медучреждений. Которые сам отобрал, опытным путём, путём поиска совпадений, анализа и т.д. - список из более трёхсот медучреждений. Просто по собственным критериям (количество попаданий бойцов из этого подразделения в это время, район дислокации, принадлежность к армии ...) ранжировал все попавшие в него медучреждения по совокупности признаков - в первую очередь, во вторую, в третью и т.д.
    Перед этим, сегодня же удалось собранный собственными усилиями список серьёзно уточнить, локализовать, изучая ... документы полевого управления 10 гв а - приказы и распоряжения по тылу, в которых совершенно чётко и понятно расписаны и все медучреждения армии, и места их дислокации, и порядок и пункты эвакуации людского состава.
    К примеру, из предварительного распоряжения по тылу 10 гв а № 0242 от 28.10.1943
    "6. Порядок и пункты эвакуации:
    Людского состава: эвакуацию раненых и больных в войсковом районе производить гужевым и автомобильным транспортом соединений в медсанбаты и ППГ первой линии:
    ППГ № 251 - Горбово
    ППГ № 702 - район Поликсово
    ППГ № 101 - район Завьялы
    ППГ № 100 - остров юрьев.
    Все остальные санитарные учреждения в прежних пунктах дислокации..." (целый список из тридцати с лишним медучреждений 10 гв а - приложение к предыдущему приказу).
    Но ... применённый изначально подход оказался правильным, да и случай, естественно, оказался на нашей стороне - в документе одного из ранее уже отобранных госпиталей - единственная запись, больше нету, но...
    Армейский Госпиталь Легко Раненых № 2950 (23.10.1943 - д. Дубровка Смоленской области), опись 18233, дело 12а, л. 46, 46об, 47
    "Раздаточная ведомость 196 на выдачу денежного содержания рядовому и младшему начальствующему составу срочной службы АГЛР № 2950, находящемуся на излечении, за ноябрь 1943, пометка - 3 рота
    № 48 (строка) стрелок 94 гв сп 1910 Макарцев А.В. 20 руб получил, роспись..."
    В декабре в документах госпиталя его уже нет.
    Запрос в Архив ВМД в СПб уже ушёл.
    Перевариваем, но ...
    Вновь не пропал без вести, а это - самое главное. Значит, ниточку вновь нашли. Тянем, очень аккуратно, дальше.
    Спасибо архивам. И всем, принявшим и принимающим участие.
     
    fidji, volic и alex@nder 222 нравится это.
  13. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Поздравляю!
    Серьезный подход к делу, грамотный поиск, отличный результат, Вы молодец!
     
  14. Offline

    yyl64 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2022
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Интересы:
    Розыск родственников
    Ответ Витебского областного музея сегодня - конечно, не таковы были ожидания от музея, но ... это тоже ответ, и ответ не плохой.
     

    Вложения:

  15. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Доброе утро.
    Ранее я получал ответы на эл.почту, но не на официальном бланке и от научного сотрудника (указана была ученая степень), а смысл ответа был таким, что поиск проводился по имеющейся их базе данных, но к сожалению не нашли красноармейца и офицера пропавших без вести в 1941 году.
    Про их базу данных также понимал из доброжелательных телефонных разговоров с сотрудниками музея, может не так понял?


    Тоже об этом думал.
    - призван 24.06.1941, в плену с 26.08.1941 по 29.09.1941., то есть, теоретически мог написать одно письмо в первые дни после призыва.
    - 12.10.1943 из 20 зсп направлен в 94 гв сп 30 гв, был ранен 15.11.1943 - была возможность написать второе письмо.
    - находился на излечении в АГЛР , стрелок 94 гв сп Макарцев А.В. расписался в ведомости за ноябрь 1943 г., вероятно ранение было не тяжелое и теоретически мог написать (или продиктовать) 3-е письмо.
    То есть либо не писал, либо не доходили письма до семьи?


    yyl64, может письма были и не сохранились, а до Вас эта информация о них просто не дошла?
    Возможно семья до осени 1943 года уехала из д.Ризадеево, в другой район, другую область?

    Ранее, в своих рассуждениях основывался на том, что раз нет писем, соответственно убит или тяжело ранен и умер 15.11.1943 г. или немного позднее.
    Если же ранение было не тяжёлым, то вероятно (возможно) после лечения вернулся в строй?
    Соответственно события в судьбе Александра Васильевича сложились по другому.

    -------------------

    Правильно понимаю, что есть его подпись в ведомости на получение денежного содержания за ноябрь 1943 года находясь в 94 гв. сп?


    ... (23.10.1943 - д. Дубровка Смоленской области), ............... за ноябрь 1943, .....
    Это ошибка в дате в Вашем сообщении или так в документе?
    - ранен 15.11.1943 года.

    Где-то ошибка или например был легко ранен в октябре м-це, получил денежное содержание за ноябрь м-ц, а затем вернулся в строй и был ещё раз ранен 15 ноября 1943 г.?
    Пометка в ведомости - 3 рота, на Ваш взгляд, относится к 94 гв. сп?
    23.10.1943 - непонятная дата, точнее октябрь месяц в этой дате или Вы просто отметили, что в это время АГЛР 2950 находился в Дубровке?
    Или правильно 23.11.1943 г.?
    - Также вряд ли два раза получил денежное содержание за ноябрь м-ц, то есть в полку и второй раз в ГЛР?

    Или я ошибочно понял написанное?

    --------------------

    https://www.soldat.ru/news/1313.html
    '' ... После оказания квалифицированной медицинской помощи в ХППГ/ТППГ/ИГ те воины, кто по характеру и небольшой тяжести ранений был близок к выздоровлению, для медицинской реабилитации направлялись в армейский (фронтовой) госпиталь легкораненых (ГЛР) или в батальон выздоравливающих при ПЭП/ФЭП (или УГПЭП с ЭП). После выздоровления воины направлялись в свои части. ...''
    - Как-то сталкивался с случаем, когда боец после ранения возвратился в свою дивизию, но был направлен в другой стрелковый полк.
    То есть, в теории , если ранение 15.11.1943 г. было не тяжёлым, то после лечения в АГЛР 2950 мог быть направлен в какую-либо в другую часть 30 гв. сд?
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2023
    fidji и DeD partizan нравится это.
  16. Offline

    yyl64 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2022
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Интересы:
    Розыск родственников
    Друзья, спасибо всем большое, кто внимательно читает, сопереживает, пытается помочь, участвует...
    Всё Вы правильно поняли и понимаете.
    1. Семья никогда и никуда не переезжала - родом мы из тех краёв, все его предки и потомки оттуда, из Ризадеево, Ардатовского района Горьковской области. Максимум, эмигрировали в пределах района, до Ардатова (15 км). Потом уже, в нынешние времени кто-то куда-то уехал, но не в ту пору, не в пору войны или после войны.
    2. Ни одного письма. За всё время. Есть вопросы, но... если посмотреть на жизнь человека, на два с лишним года, с 24 июня 1941 года по 15 ноября 1943 года:
    - 24 июня от станции Мухтолово Ардатовского района по железной дороге прямиком до Москвы, оттуда - в Ногинск, где в поле стоял, формировался и оттуда прямиком на фронт, в самое пекло отправился тот самый 783 сп 229 сд 61 ск 20 а. Некоторые сослуживцы деда, отправившиеся вместе с ним на фронт в одной команде № 428 из Ардатовского РВК 24 июня 1941 г., уже 12-14 июля 1941 г. попали в плен в р-не г. Сенно Витебской области Белоруссии, потом - Офлаг 58 (Польша), потом Шталаг IV HВ (Германия, Саксония), в октябре-ноябре 1941 г. там в лагере и умерли, были умерщвлены попросту, цинично, тупо и бесхитростно. В 783 сп уже ко 2 августа 1941 г. в строю оставалось всего 125 человек!
    - с 28 августа по 29 сентября 1941 г. - плен, где - неизвестно, скорее всего в Рославле, Смоленской области (а он и попал в плен там, в Рославльском районе Смоленской области - позиции 783 сп с 26 по 30 августа 1941 г. были в районе д. Суборовка, севернее, в р-не хуторов Мухина, Фоменковых, Мотовох, Рославльского р-на Смоленской области). Там, в Рославле немцы и сгуртовали, согнали в кучу основную часть там же окружённых. Слава Богу, не угнали дальше в лагери для военнопленных, как его сослуживцев-ардатовцев. Видимо, чересчур много было попавших в плен - окруженцев, так много, что их не было ни смысла, ни возможности гнать дальше на Запад.
    - с 29 сентября 1941 г. по 4 октября 1943 г. - жизнь на оккупированной территории, под немцами, деревня Кутьково Краснинского района Смоленской области. Род деятельности - земледелец... Добавить нечего.
    - с 4 октября по 14 октября 1943 г. - в 20 АЗСП (29 сентября 1943 г. дислоцировался в совхозе Кощино, 4 км западнее Замятино, что на автомагистрали Смоленск-Рославль, ко 2-3 октября 1943 г. получил задачу передислоцироваться в район Красного). Т.е. от земли - ходи сюда, одели-обули, ружьё дали - и вперёд, на передовую, в пекло, и снова по тому же маршруту, получается;
    - с 19 октября по 15 ноября 1943 г. - в 94 гв сп 30 гв сд 16 гв ск 10 гв а, который после тяжёлых наступательных боёв конца сентября - начала октября 1943 г. за знаменитое историческое местечко в Белоруссии Ляды, прямо на границе, в составе дивизии сдал боевые позиции и вышел в резерв армии, разместившись в овраге у деревни Духовщина, рядом с д. Любаничи Смоленской области. А с 19 октября 1943 г. - уже приказ на марш, и уже в середине ноября 1943 г. - та самая кровопролитная неоднозначно оцениваемая Оршанская наступательная операция, полк бьётся в районе деревни Новое Село Оршанского района Витебской области Белоруссии.
    - с 15 ноября 1943 г. - ранение, госпиталь.
    - куда дальше - пока не знаем, это ещё предстоит узнать.
    В документах военкомата нет ни одной пометки о связи родственников с дедом.
    Была ли возможность написать? Судите и решайте сами, каждый по своему разумению. Поле для фантазий, теоретизирования, предположений, интерпретаций, домыслов, догадок богатейшее. Правду мы уже не узнаем. Можем лишь оперировать фактами. Их и выясняем, находим, пытаемся найти.
    3. Да, расписался в получении денег в ноябрьской ведомости в 94 гв сп и в ноябрьской ведомости в АГЛР № 2950, дважды по 20 рублей. Обе ведомости и обе росписи я видел, своими глазами, в архивных документах - я их и искал, и нашёл. Даты - сопоставляем, анализируем, когда, где, чего, как...
    4. Пометка в госпитальных документах "3 рота" - там количество находящихся на лечении бойцов в моменты максимальной загрузки доходило до тысячи с лишним человек. И, так понимаю, всех лечившихся бойцов структурировали, организовывали по обычному армейскому принципу - по ротам. Вот он и числился в 3 роте находящихся на лечении раненых бойцов АГЛР № 2950.
    5. В соответствии с документами 10 гв а (приказ по тылу № 00202 от 23 октября 1943 г.) дислокация АГЛР № 2950 - д. Дубровка Руднянский район Смоленской области. В других документах указывалось место дислокации АГЛР № 2950 - "лес ю-з Усово". Но уже 21 декабря 1943 г. АГЛР № 2950 вместе с ранеными грузится на эшелон на ст. Рудня и едет к новому месту дислокации, № эшелона 21167. Возможно, и дед ехал вместе с эшелоном, хотя нам это только предстоит выяснить. Кстати, в соответствии с директивой Сануправления Западного Фронта № 06295 от 22 октября 1943 г. в районе ст. Гусино Краснинского района Смоленской области был создан объединённый госпитальный центр под управлением ПЭП-21 с непосредственным подчинением начальника сануправления фронта в составе 10 ХППГ, 2 ЭП, 3 ТППГ, 1 ИГ и ОРМУ, и АГЛР № 2950 также входил в состав этого центра. Посему думаю, что на момент ранения и нахождения деда в АГЛР № 2950 госпиталь находился в д. Дубровка Руднянского района Смоленской области. Что касается возможных перемещений - их МСБ в ХППГ, из ХППГ в АГЛР, из АГЛР в ЭГ, или опять в ППГ, или в другие ГЛР - этих записей более чем достаточно, совершенно разного свойства и содержания, начиная от директивных документов типа того, что я приводил выше (порядок и пункты эвакуации людского состава...), заканчивая разносами НА БУМАГЕ чуть не матюками начальника сануправления Западного Фронта в адрес начальника сануправления 10 гв а за бардак в этом самом порядке эвакуации людского состава и его лечении - это надо видеть, читать! - лишь понимаешь, что во всём этом хаотичном броуновском движении прифронтовой полосы войны был один единственный настоящий руководитель - его величество случай.
    Поэтому и ждём документов из Питерского архива ВМД.
    А там, как говорится, будем посмотреть дальше.
    Думаю, сюрпризов впереди ещё достаточно.
    Конечно, из госпиталя было "три путя" - на кладбище, в строй или в другой госпиталь. В числе захороненных нигде нет. В числе продолживших воевать после 15 ноября 1943 г. - тоже нет. Другие госпитали? Домой в отпуск не приезжал.
    Но ведь и информации о его службе в 94 гв сп в октябре-ноябре 1943 года не было нигде до мая прошлого года, когда мне удалось найти эту самую запись в именном списке 94 гв сп в архиве в Подольске. Просто архивы открылись, и мы туда заглянули. У предыдущих поколений такой возможности не было. И в военкомате в 1947 году тоже этой (никакой) информации не было. Да и сегодня пока нет, и не надо им это. Поэтому и принял военкомат тогда, в 1947 г., решение числить его без вести пропавшим с начала 1943 г., и извещение родственникам отправил, и в Книгу памяти его вписали как пропавшего без вести с начала 1943 года. И никто не знал, что он был жив, попал в плен, проживал на оккупированной территории, потом вновь был призван, воевал, был ранен...
    В общем, когда дойдём до финальной точки, тогда будет смысл попытаться понять, как такое стало возможным. И в военкомат обратимся, проинформируем, ещё раз попросим поднять документы. Хотя... будет ли смысл? Беспокоить людей. Посмотрим.
    Чтобы понимать - до сегодняшнего дня период поисков составил около 10 месяцев, где-то с апреля-мая прошлого года.
     
    fidji, AVIA, DeD partizan и 2 другим нравится это.
  17. Offline

    Cержик Фельдфебель

    Регистрация:
    14 сен 2021
    Сообщения:
    69
    Спасибо SB:
    33
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История
    Это не совсем соответствует действительности.
    1. Документы были уничтожены не полностью. Некоторые дубликаты документов, например, 20 А, которые отправлялись в вышестоящие инстанции, в частности, в Западный фронт и выше - уцелели. Так же уцелели некоторые документы и нижестоящих соединений, например, 153 СД или 5 МК. Для примера: 20 А ЦАМО-208-2511-49, 34 СК - ЦАМО-901, 153 СД - ЦАМО-1049 и т.д.
    2. Не понятно что значит "если бы немцы захватили документы, то мы бы так или иначе увидели". Никаких упоминаний, что вы исследовали немецкие документы из американского (NARA) или немецкого (BAMA) архива я не видел в ваших сообщениях. Немцы захватили не мало документов окружённых объединений ЗапФ в Смоленском котле, например, 5 МК, 46 СД и т.д.
    3. Не факт, что родственник оказался непосредственно в составе 229 СД. В Смоленском котле части часто отрывались от своих соединений и попадали в другие. Так, например, в июле часть 811 СП 229 СД оторвалась от своей дивизии и оказалась вообще в составе 152 СД 16 А, в составе которой и вела бои непосредственно в городских развалинах Смоленска.
    4. Путь 20 А много раз исследовался. Например, ещё в прошлом веке ветераны писали боевой путь армии, его дубликаты можно найти в музеях. К тому же после войны существовал совет ветеранов 20 А.
     
  18. Offline

    yyl64 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2022
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Интересы:
    Розыск родственников
    Совершенно справедливо. Полностью согласен. Явно поторопился с заявлениями, войдя в раж (опасное состояние), хотя определённые основания и были. Благодарю искренне! Подобные приземления весьма полезны. Удаляюсь для более глубокого изучения вопроса. Темы NARA и BAMA для меня совершенно новы - я не профессиональный поисковик, решаю свою конкретную задачу, хоть и не одну. Но попробую и эти темы поднять. Основной поиск продолжаем, основная тема не закрыта. Буду весьма признателен за любое содействие.
     
    fidji нравится это.
  19. Offline

    Cержик Фельдфебель

    Регистрация:
    14 сен 2021
    Сообщения:
    69
    Спасибо SB:
    33
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История
    Судя по вашим сообщениям, у вас дошли руки не просто до ЦАМО, но и до его филиала в питере, я, кстати, там смотрел документы госпиталей и медсанбатов в Смоленском котле, кроме себя в читальном зале никого не видел. Если вы на столько готовы к своим поискам, что можете посещать такие архивы, я даже не совсем понимаю какое от меня может требоваться содействие. Напишите в личные сообщения, если этом в рамках моих компетенций и сил - то помогу чем смогу или проконсультирую, но судя по вашим сообщениями вы и сами уже набили руку на поисках непосредственно в архивах.
     
  20. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Поиск сильный, конечно! Но!
    И ни одного письма. В связи с этим вспомнилась одна история. Сейчас расскажу.

    В первые дни войны на глазах у местных сбит летчик-истребитель. Попал в плен, бежал и подался в партизанский отряд. Там хорошо воевал, по освобождении территории ушел в действующую армию и дошел до Победы. Потом вернулся в места, где партизанил, женился и остался. И за все время, вплоть до 1952 г ни одного письма домой, родным.
    Ничего не напоминает?
    А еще этого летчика не было в списках полка, номер которого он назвал. А еще этот летчик у немцев числится попавшим в плен в 42-м и погибшим в лагере в начале 43-го.
    Историю эту мы до конца раскрыли совсем недавно. Имен не называю, т.к. есть прямые потомки и без их согласия просто не могу.
    А получилось вот что. Жили до войны на одной улице два пацана, мечтали о небе, поступили в летное училище, вместе его окончили, получили назначение кто куда. А позже началась война. Но один из друзей был русским, а другой еврей. О последнем я и рассказала, он был сбит в первые дни войны, попал в плен, назвался именем своего друга (чтобы не быть евреем в плену, внешность позволяла). Потом сбежал, доблестно партизанил и воевал от имени своего друга, который погибнет в лагере в 43-м. И лишь глубоко после войны выживший в ней один из друзей вернет свои настоящии имя отчество и фамилию. Но на их общую родину он так и не написал ни разу. Видимо, не отважился....
     
    fidji и Мирумир нравится это.

Поделиться этой страницей