Дворяне Тверской губернии

На текущий момент я не занимаюсь обработкой писцовых/переписных книг. Во многом в связи с ограниченностью информации там, кроме конкретных поместий там по сути ничего нет, мне это не интересно. И самое главное, реестры по большинству дел поместного приказа (в части переписных и писцовых книг) есть в интернете, на сайте РГАДА в описях. Не знаю как по Белой, но в большинстве своем там указаны ФИО и поместья помещиков. Так что какой-то уникальностью обработка оригиналов блистать не будет.
Поэтому пока все усилия сосредоточены на 3 фондах - 210(в первую очередь), 350 (еще вернусь к нему когда буду обрабатывать 18 век) и 286 (аналогично).

По поводу однозначной идентичности белян от смолян Вы сами выше ответили на свой вопрос . Те же Торбеевы, Кашинцовы, Толбугины и некоторые другие, которые в одном из мест якобы указаны как смоляне однозначно могут относиться только к Белой. Смолян среди них, насколько знаю, не было. Посмотрите тот же список русского войска 1604 года, там указан выбор городов, посмотрите десятни по Белой первой половины 17 века и сравните. . Там прямо подряд шли чисто бельские фамилии (именно уровня 17 века). Допускаю, что этот кусок списка мог быть смешанным и какие-то смоляне там тоже есть. Храповицкими никогда не занимался, поэтому по поводу них сказать ничего не могу. А вот Кашинцовы и Толбугины мои прямые предки (правда ржевские ветви, но , вероятно родня бельским).

 

Нет. Я не ответила на вопрос, а задала его.
Торбеевы, Кашинцовы, Храповицкие и пр. владели имениями в разных уездах Смоленской губернии. Поэтому относить их только к бельским дворянам не стоит.
Вообще вопрос различения понятий "смоленская шляхта" и "бельская шляхта" не такой простой, если посмотреть научную литературу.
Кашинцовы бельские и ржевские точно в родстве. Когда приступите к изучению их родословия, будет прекрасно, если здесь поделитесь материалами.

 

Речь в статье о 17 веке. Если на момент составления списка 1679-80 год или ранее Вы сможете показать, что Кашинцовы, Торбеевы и Толбугины числились (именно числились) среди не только бельских , но и смоленских дворян прекрасно, тогда вопрос действительно как минимум дискуссионный. Если есть данные, покажите. Принадлежность к городу определялась по тому с каким городом служили те или дворяне, а не по тому где они владели поместьем. Владеть они могли поместьями в 5 городах, но числились как служилое сословие по одному конкретному городу. Именно по этому показателю и определяется принадлежность и только.

По Кашинцовым я не только приступил, но и изучил родословную Ржевской ветки (той ее части, которая касается меня). Вот здесь можете почитать https://rod-i-predki.ru/sample-page/materinskaya-liniya/xviii/kashintsevyi
Что касается родства Кашинцовых бельских и ржевских основанной на документах, которые подавали Кашинцовы в ПРД (и то, что потом разошлось крупным тиражом по разным справочникам , сайтам и т.д.), то их родство и родословная не состоятельны, об этом я написал во вступлении к статье. Вполне возможно родня, вполне возможно нет, на сейчас никаких реальных доказательств их родства нет . Также под вопросом родство Кашинцовых с Бороздиными(вернее части Кашинцовых), об этом тоже написано в статье.

 

sanych_85, а зачем тогда?

Вы все время отправляете на свой сайт. Но вообще-то делиться надо, наполнять и Смолбатл интересными темами. Поэтому предлагаю Вам тут разместить родословие Кашинцовых, создав тему. Ведь если все изучено давно, сделать это не займет много времени. А польза практическая будет, и для нас всех, и для Вас.

Большинство интересов по ревизиям у простого народа--это 18-19 вв. А если Вы пишете, как Шпиленко, то не издать ли монографию. Честное слово, приобрету.

Если Ваша роспись ф.350 РГАДА будет дублировать описи РГАДА, у нас все это есть. Нас тут 5-6 человек занимается генеалогическими изысканиями, и у нас это есть. И даже больше, чем Вы думаете, прямо даже в копиях.

 

Объективно, необходимости делать дубль страницы с Кашинцовыми не вижу смысла. Зачем тратить время и создавать дубликат того, что уже есть? Вы говорите о какой -то пользе для меня от этого , но ее нет. Если хотите, без проблем можете взять у меня с сайта страницу с Кашинцовыми и разместить ее отдельной темой здесь, я не против, я даже не буду настаивать на указании откуда взята информация. По поводу пользы для форума я и так ее оказываю, размещая здесь первичные сведения, пусть даже в виде начальной информации и ссылок. Люди заходят на форум , на эту тему, тратят здесь время тем самым увеличивая его популярность . Поэтому здесь правило win-win , люди тратят время и на форуме и у меня на сайте.

По поводу монографии, увы, лично с моей точки зрения, времена бумажных(и даже бумажных в виде электронных) изданий во многом позади. Я ценю, что Вы готовы были бы ее приобрести, но для меня сейчас абсолютно несопоставимы затраты временные/денежные подобной монографии с практической пользой. Гораздо удобнее/бюджетнее(со всех сторон) оформлять материалы как отдельные интернет статьи с которыми ознакомится куда большее количество пользователей по сравнению с бумажным изданием. Т.е. охват аудитории просто несопоставимый (особенно в долгой перспективе).

По поводу ф.350 не очень понял о чем речь? Если Вы о моих планах поработать с ф.350, то речь здесь о списках дворян первой половины 18 века, частично они обработаны в виде пары десятков статей по северо-западным уездам, регионы условных Твреской, Псковской, Новгородской губерний, частично ждут своего часа. Если речь все же о другом, прошу пояснить.

 

Вот опять Вы о своей пользе. Форумчанам не хочется бегать по ссылкам на сторонние сайты, Вы дайте материал здесь!

Люди делятся на две группы: добрые самаритяне и "деловые люди". Вас не агитирую ни в одну из групп. Надо совмещать то и другое.

Как Вы будете работать с ф.350? Будет ли это разметка пофамильная дворян с указанием реквизитов дела, особенно листов?
Или просто ФИО дворян и указание, по какому имению сказка подается?
Или еще что-то другое?

 

По поводу совмещения я уже это делаю (как сказал Выше), но так как это вижу я. Выкладывать сюда дубликаты того, что есть у меня на сайтах (личном и рабочем) или выкладывать что-то в обход сайта я не считаю необходимым. Для меня сайт был и будет первой необходимостью. Но помогая своему сайту я тем самым помогаю и Вашему форуму, хотя бы своими анонсами. Даже наша с Вами дискуссия за день тоже помогает форуму
У Вас на этот счет может быть свое мнение, Вы имеете на него полное право.

По 350 фонду я пока планирую работать только с делами в которых есть непосредственно дворянские списки (как это было с Тверью, Псковом, Новгородом).
Реквизиты , понятное, дело будут, фонд, опись, дело. Листажа не будет точно. В остальном еще подумаю. В ближайших планах пока продолжение работы ф.210 и частично ф.286
Возможно, когда-то доберусь до простых ревизий и буду выписывать всех помещиков, но пока в планах этого нет.

 

Ну что ж, желаю успеха. Дождемся Вашей разметки по делам.
Но вот, например, ревизия 1762-1763 года по Бельскому уезду — всего одно дело. Можно и так догадаться, зная уезд, чьи ревизские сказки там будут. Хотя без разметки по листажу, но хотя бы названия деревень у помещиков включите. Тогда в этом есть ценность для искателей.
P.S. У меня разметка есть по бельским ревизиям, но не было цели ее выкладывать.

 

Интересно. А как быть с НЕ дворянами ? Пару лет назад искал свои корни в Метрических книгах одного из Храмов Клинского уезда. И... ничего. У крестьян даже фамилий не было...

 

Так и ищем крестьян в поместьях дворян, по именам -отчествам от поколения к поколению. По ревизским сказкам помещиков. Вот мы тут и говорим об алфавитах этих ревизских сказок.
Алфавиты не крестьян, а их владельцев -помещиков! Причем за 18-ый век и ранее.

 

Добавлены арзамасские дворяне по списку после 1622. Точная дата дела не установлена. Полное название дела "список разборный арзамазцев дворян и детей боярских , мурз и татар разбора в Нижнем боярина Афанасия Васильевича Лобанова-Ростовского да дьяка Воина Трескина". В данном списке не представлены мурзы и татары.

В статье по Арзамасу содержатся сведения о 636 персонах. Часть персон женщины, вдовы арзамасских дворян.
В списках содержатся ( в основном):

• ФИО дворянина;
• какое поместье ему принадлежит и количество дворов;
• вооружение с которым дворянин служит

Наибольшее количество представителей по фамилиям в списке : Пилюгины(12), Нечаевы(12), Чуфаровы(11), Языковы(10) Лазаревы(10), Лопатины(10), Романовы(9), Воронцовы(8), Яковлевы(8)
В статье указаны фамилия и имя.

Все остальные сведения , включая отчество, фото и прочее, можно получить на платной основе оставив заявку или написав в соцсети

Все имеющиеся списки дворян XVII-XVIII века можно посмотреть здесь

Арзамасские дворяне после 1622 года

 

Добавлены служилые люди, которые были ранены под Чигирином. Дело хранится в РГАДА, ф.210, оп.6, д.105

В списке присутствуют в основном персоны по городам к югу и востоку от Москвы, Елец, Ливны, Курск, Орел, Новосиль, Данков, Рязань, Шацк, Болхов, Белев, Арзамас, Белгород, Алатарь, Нижний Новгород и др. Из городов севернее Москвы в основном присутствуют представители северо-восточных городов Вологды, Пошехонья, Ростова, Владимира, Юрьева Польского, Мурома и др.

В статье содержится 2415 записей. Присутствуют данные как по дворянам и детям боярским , так и вольным людям. Последние составляют порядка 30%. В подавляющем большинстве их достаточно легко отличить по уменьшительно-ласкательным именам, Петрушка, Якушка и т.д. Огромная часть из них указана без отчества также как и большая часть иноземцев. Дворяне и дети боярские практически все указаны с отчествами.

Информация , которая содержится по каждой персоне

• отчество (в основном для дворян)
• по какому городу служит (в том числе для вольных информация откуда был набран)
• чин, должность, указаны фрагментарно
• подробный характер ранения куда и чем нанесена рана;
• придачи полученные за рану, указаны фрагментарно

В статье указаны фамилия и имя.

Имеется возможность бесплатно уточнить есть или нет нужная Вам персона и уточнить город.

Все остальные сведения , включая фото, можно получить на платной основе оставив заявку или написав в соцсети

Все имеющиеся списки дворян XVII-XVIII века можно посмотреть здесь

Служилые люди раненые под Чигирином в 1678 году

 

Добавляю десятню белевцев 1648 года. Документ хранится в РГАДА, ф.210, оп.4, д.85
В десятне встречаются сведения по 334 персонам.
В списках содержатся ( в основном):

• ФИО дворянина;
• сведения о его вооружении
• дополнительная служебная информация

Наибольшее количество представителей по фамилиям в списке : Гамовы(12), Корташовы(12), Мезинцовы(11), Сулдешевы(9), Куркины(9), Шеталовы(9), Арцыбашевы(9), Пожидаевы(9), Воейковы(8)

В статье указаны фамилия и имя.

Все остальные сведения , включая отчество, фото и прочее, можно получить на платной основе оставив заявку или написав в соцсети

Все имеющиеся списки дворян XVII-XVIII века можно посмотреть здесь



Белевская десятня 1648 года

 

поиск бесфамильных крестьян в метриках ведется по сочетанию имени отца и матери и населенного пункта, в котором они проживали на момент рождения ребенка. Для локализации поиска можно начать с Памяти народа и gwar.mil.ru
Конечно, уходить вглубь веков надо постепенно, от известных предков к менее известным. И одними МК тут сложно отделаться, обязательно подкрепление всеми доступными по этому населенному пункту документами.
Расскажите поподробнее (в своей теме), кого Вы ищете, мы Вас с Любовью Н. хорошему научим)).

 

На самом деле я, конечно же, нашёл Марию родившуюся у Семёна и Пелагеи в деревне Гол...во Клинского уезда Московской губернии. Но тут возникает вот какой вопрос - А действительно ли бабушка родилась именно в этой деревне ? Её паспортные данные найти не удалось. Рабочую карточку отдела кадров одной из московских типографий, где она работала до 60-х годов прошлого столетия, тоже. И спросить не у кого... Потомки по линии её родного брата, проживающие нынче в Тверской области, в соседней деревне, не знают даже того где родился их отец, а не то что дед...

Сообщения объединены, 31 янв 2023, время первого редактирования 31 янв 2023

Это где ?

 

Начните свою поисковую тему, а не в чужой про дворян Тверской губернии))
Напишите их фамилию. Почему Вы начали искать именно в этой деревне и этой церкви?

 

Babarin, Babarin,

Девичья фамилия бабушки Громова. Вдруг из тех самых Громовых, что в списках дворян на первой странице ?

 

Какая деревня?
Громовы жили в Голенищево и в Головково.
Обе в Сережинском районе Калининской области. Ранее - Клинский уезд Московской губернии.
В том же Сережинском районе Громов Василий Семенович 1920 г.р. из д. Юренки.
Не родственник?

 

Вряд ли. Моя бабушка 1897 г.р. жила, предположительно, в деревне Гологузово, Клинского уезда. Но в моих детских воспоминаниях отложились названия и других деревень и сёл. Воздвиженское, Подорки, Козлово, Бортницы, Дорино, Игумново... По этой причине, мне сложно назвать место её рождения доподлинно.
Искал в Метрических книгах Крестовоздвиженской церкви, к которой относилась деревня.

 

Вот в Гологузово ни одного Громова не нашлось...