Шматков Николай Тимофеевич. Поиск пропавшего без вести

Здравствуйте. Ищу без вести пропавшего Шматкова Николая Тимофеевича. Уроженец Киевской обл. ,д.Грибенки. 1920 г.р. Проживал в Брянской области Милечский с/с. Но в 1939 уехал на работу в Таганрог.
Был призван Таганрогским Рвк 14.10.1940 года. Больше вестей от него не было. Его мать София Филипповна Шматкова( моя прабабушка) с 1946 года делала запросы, но ответ был один.
Я веду поиски. Удалось установить команду призыва . В алфавитной книге призывников за 1940 год ,он был записан в команду 4200. Недавно на "память народа" появилась другая информация о команде призыва 16. Проработав списки команд , заметила,что в основном ,в команде 4200 и 16 одни и те же фамилии призывников ,но есть и другие бойцы ,которые были призваны в 1941 году тоже по команде 16. Из тех,кто был призван Таганрогским рвк в 1940 году, есть призывники ,которые служили в Хабаровске, в 100 острб/ осб
Вишневый
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer382690/
Мечиков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6888939
Шутеев
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer4498736/
После Шутеев и Абраменко из этой же команды воевали в одном полку 721сп 205 сд.
Далее ,
-Бокшевников И.Н 1921, воевал под Москвой в 78 сд/ 9 сд (2ф) ( ДвФ) т.е тоже из Хабаровска.
-Дерусов Петр Трофимович ( Рахимович)1921 г. воевал в 40 сп 78 сд. В 1942 попал в плен под Воронежем.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300150163/
-Бутенко И.А 1920, служил 397/4 ,Хабаровск
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie70387120/
Так же из команды 16 проявились
-Болтенков Николай Игнатьевич ( болтунков) ,служил в 48 острб ,плен Барановичи 30.6 .41
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915585072/
-Ермаков Александр Дмитриевич 1921, 48 острб УВСР 71/4, попал в плен в д. Гайновка.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7802965/
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/002/058-0977520-2422/00000155.jpg

- Жогов Петр Ефимович 1924. ,48 острб ,плен Волковыск..
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300199750/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300786614/

Первоначально была версия 100 осб нквд ДВО. Сделала запрос в РГВА. Ответ отрицательный..такой не служил в 100 осб нквд и/ или документов на его имя нет.
Далее есть версия 78 сд / 9сд . Воевала под Москвой в конце 1941
Такой есть доклад о потерях в 78 сд на 1941 год.((
https://milarch.livejournal.com/2242.html
А так же версия о 48 острб 71/ 4 Зап.Ф..
Мои предложения, что до начала войны призывники из команды 16 были направлены в 78 сд ДВО. И так как с весны 1940 до весны 1941 года усиленно шли работы на укреп .районах в приграничных областях Белоруссии ,части 78 сд могли направить на укреп.районы в приграничную область,что видно из донесений по локации на станции Нурец ( Нужец)...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7802965/
Так же я проверила списки по Таганрогскому рвк на 14.10.40 , на призыв 1920 года из Таганрога, и на дату 1940г. из Таганрога.
Из тех на кого есть информация, на начало войны все находились в Бсср.
в районе Белосток,Вилейки с п/я 42.
Многие попали в плен..или оказались без вести пропавшими.
Я продолжаю работать над списком . Хотелось бы услышать ваши предположения. Спасибо.

 

Шматков Ник. Тим.
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1920
Место призыва: Таганрогский ГВК, Ростовская обл., г. Таганрог
Дата призыва: 14.10.1940
Выбытие из воинской части: 14.10.1940
Дата документа: __.__.1941
Номер команды: 16
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Ростовской области
Фонд ист. информации: Отдел ВК по г. Таганрог
Дело ист. информации: 2_Алфавитная книга призванных_1940-1941 гг.

выбрать из списка команду 16

https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat43544957

здесь часть списка команды 16 до буквы "Т"

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~таганрогский&whenout=P~14.10.1941&comnumber=P~16&entity=000000000000000&entities=8001,6006,6007,30

с буквы "Т"
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~ 14.10.1940 Таганрогский ГВК&comnumber=P~16&entity=000000000000000&entities=8001,6006,6007,30

из этой команды плен Волковыск июнь 1941
если правильно указал полк 212, то это 49 сд,
которая погибла уже в начале июля 1941 года.

Лисянский Александр Иванович
Дата рождения: 01.05.1917
Место рождения: Матвеев Курган р-н, Ряженое
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Волковыск
Лагерь: шталаг VI K (326), шталаг V C, шталаг V B, KGL
Dachau, SS-Kgf.-Lager Mauthausen-Gusen, SS Einsatzkommando, Gestapo, KZ Mauthausen
Лагерный номер: 65760
Дата пленения: 29.06.1941

Лисянский Александр
Дата рождения: 01.05.1917
Место рождения: Ряшиное
Судьба: попал в плен
Лагерь: концлагерь Дахау
Лагерный номер: 38794
Дата пленения: Не позднее 09.11.1942

этот документ из американского архива
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978009291

Если Ваш родственник не найдется в документах военнопленных,
скорее всего пропал без вести на Западной границе в июне 1941,
как и большинство призванных в это время.
на немецком сайте его фамилии нет, попробуйте написать запрос немцам.
https://www.bundesarchiv.de/DE/Cont...ilitaerische-unterlagen-persbezogen-russ.html

 

По Беларуси еще не упускайте партизан, сведения о которых хранятся в НАРБ.
Некоторые отряды начали действовать прямо в июне, также некоторые бойцы оставались у местных (когда не было возможности догнать своих и примкнуть к ним), а в партизанские отряды уходили позже.

 

Спасибо Вам за внимание к моей теме. Запросы в Германию уже делала. Пишут - Нет такого в их базе. Все больше я склоняюсь к версии о Беларуси. Хорошо бы узнать хотя бы часть в которой служил наш Николай.

 

100 отдельный строительный батальон. ДВФ или 2-я армия

 

Вы выше написали, что связи не было с начала войны,
и далее "Ермаков Александр Дмитриевич 1921, 48 острб УВСР 71/4,
попал в плен в д. Гайновка, ...письмо станция Нурец".

"Жогов Петр Ефимович 1924. ,48 острб".
в документе военнопленных точно указано 48 осб.
скорее всего 48 отдельный строительный батальон.

я выше приводила бойца попавшего в плен,
указал 212 сп, это 49 сд,
"к началу боевых действий на строительстве укреплений непосредственно по границе находились два батальона 212-го и 222-го стрелковых полков.
212-й стрелковый полк на станции Нурец,"
поэтому у Ермакова и указано почтовое отделение Нурец
и что служил пограничных войсках, на самой границе все и строили,
между Нурец и Гайновка чуть больше тридцати километров.

это как версия, продолжать смотреть списки,
но надо учитывать, что связь у Вашего родственника пропала с начала войны,
как и у Ермакова, и Лисянский сразу попал в плен в июне 1941,
и 78 сд начала воевать на Западном фронте только с осени 1941 года.

еще один боец призванный в это же время, тоже 48 осб.

Беляев Егор Федорович

Дата рождения: __.__.1917
Место рождения: Курская обл., Больше-Полянский р-н, с. Тербуны
Дата призыва: 14.10.1940 Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Орджоникидзевский р-н
Дата призыва: 14.10.1940
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 48 строит. отд. бат.
Дата выбытия: 02.07.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)

и еще, может пригодиться, может нет, как вариант при поиске,
фамилия может быть записана без буквы "в" конце фамилии.

 

Татьяна**А, Спасибо. Все эти документы я видела. Это запросы матери Николая Тимофеевича, моей прабабушки. Так же я делала пару лет назад запрос в рвк Таганрога,письмом через родственников в Ростове на Дону,но ответа я не получила. Потом только, после моего запроса в Поисковое движение России, они работали с журналами призыва 1940 г. И нашли Николая Тимофеевича в команде 4200. И то,что он возможно был отправлен в ДВО.

Сообщения объединены, 9 Kwiecień 2023, время первого редактирования 9 Kwiecień 2023

nata, Да,склоняюсь к версии о 48 острб или же 49 сд. Хотя там были и другие дивизии попавшие в котёл. На Лисянского я не могла найти информацию. Варианты фамилии мной были перебраны разные т.к одного из братьев мы не могли найти столько лет изза фамилии, которую в медсанбате неправильно записали. Догадались по имени и отчеству матери. У него вообще все данные были указаны неверно. Он Шматков Семён Тимофеевич , с/с Милечь.,а в донесении Шменьков ,д.Минч. мать- Шменькова София Филипповна. Вот так было. Оказался наш Сеня. А в поименном списке захоронения он - Шменько С.Т. Но все сделала и изменила фамилию на мемориале. ) один из нашей семьи "вернулся " . Еще троих я должна вернуть : Иван в Германии где-то, Павел в Словакии, тоже загадка. И Вот Коля наш младший самый. Спасибо Вам Всем! Я очень благодарна всем за участие в поиске.

 

Бросилось в глага
Фамилия Шматков
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 24.10.1944
Место рождения Метц
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.12.1944
Первичное место захоронения Германия, Майнц-Момбах https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82443462

 

К сожалению, этот погибший Николай не подходит,
это год рождения указан, там в донесении таких дат много.
По поводу Павла Афанасьевича, на сайте есть схема захоронения,
Вы ее видели?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie5052749

рядом с кладбищем (кладбище крестик в самом вверху) и захоронен,
скорее всего это рядом с греко-католическим кладбищем, на окраине села находиться греко-католическая церковь.

 

Добрый день. У меня есть немного сканированных дел Таганрогского военкомата. Обратите внимание на примечание: Шутеев и Шматков 2/98. Может надо на это еще обратить внимание?
Нашла еще из их команды:
- Кушнир (Кушнер) Леонид Афанасьевич, 1912 г.р. В сентябре 1943 года он повторно призывается на военную службу после освобождения города. Город Таганрог был оккупирован немцами 17.10-.1941 - 30.08.1943 гг.
Я так думаю, что он попал в плен или окружение и тайком пробрался в город. По переписи населения в ноябре 1941 года его в городе еще нет, а в январе 1943 года, он в списках уже появляется и указано, что он НИКОГДА не служил в армии. 05.02.1944 г. он погибает под Запорожьем.

Так же в списках команды есть :
_Нестеров Иван Петрович, 1921 г.р.
- Пашко Иван Павлович, 1918 г.р.
- Погодин Илья Иванович, 1920 г.р.
- Тюкин Иван Федорович, 1917 г.р.

 

Обычно так в алфавитке делают отсылку к делу, в котором подшит список с ними - дело № 2, лист 98.

 

Мирумир, да,я тоже давно смотрю на эту запись в журнале. Сначала думала,что он. По " метц"- д.мелечь,но позже нашла документы о рождении этого ребёнка. Это гражданское население,жили и работали на территории Муттерштадт( джевиши) - еврейское сообщество. Наша бабушка говорила,что Николай не был похож на всех остальных детей, братьев. Он был " черноглазый ,с чёрными волосами, большой мужик,на цыгана походил". Я вот и думала, может это он? Но не уверенна.Хотя,все возможно..

Сообщения объединены, 11 Kwiecień 2023, время первого редактирования 10 Kwiecień 2023

nata, Спасибо вам!Да, видела все донесения и схемы. О Павлике я все документы изучила..Первоначально его могила была по схеме в Ладомирова на перекрёстке. Там целая история...нужно отдельно тему открывать. Есть некоторые документы о захоронениях в Михаловцах, и в Свиднике, но там по-ходу не так все просто ,как я думала. В тех местах хорошо бы нашим поисковикам работать. Тогда бы нашли всех, а так в основном все только " на бумаге". Захороненные в мемориале Свидник,по моим предположениям, были только те бойцы,могилы которых были " с краю" т.е которые попадались на глаза. Те,что на скатах или же в других местах- лес. .и тд в малодоступных местах, так и остались в первичных могилах. Там целые братские клалбища и немалые! После войны все было заминированно, были жертвы и среди наших строй.батов которые занимались захоронениями,и среди жителей ,которые помогали..фашисты минировали трупы, из-за жертв многие работы не делали как нужно...а Свидник это вообще отдельный " беспредел",как говорил мне словак- поисковик.. Его друг директор воен. музея Свидник,он рассказывал,что там творилось " что попало ",о чем у меня документы из мин обороны. В которых указанно,что на 1946 год было проделанно только 50% работ. Вырыта была только одна могила! Но захоронений не осуществлялось на 1946 год ... а в реестре на обд все уже сделанно на эту дату..вот так..а как же тогда отчёты о проделанной работе? Им же сроки Нко ставили, и посылали комиссию по надзору за произведёнными работами.. по Свиднику окрнчательного отчёта по завершению работ и оборудования кладбища солдат Ркка ,так и не было

 

Ваш родственник захоронен один, рядом с кладбищем,
я предположила,что так до сих и захоронен там, в первичном захоронении,
никогда бойцов не поднимали, если рядом кладбище.
Вот здесь не поняла, если Вы ищите почему была?
"Первоначально его могила была по схеме в Ладомирова на перекрёстке."
Будем ждать тему на Павла Афанасьевича.

 

Сегодня получила ответ на запрос в ФСБ по Хабаровскому краю. У них в архиве ВОВ нет документов на Николая Тимофеевича.
Следующий запрос жду из Цамо по именным спискам 212 и 222 сп 49 сд и 48 острб..

 

Фамилия Деркач
Имя Иван
Отчество Ник.
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва 14.10.1940 Таганрогский ГВК, Ростовская обл., г. Таганрог
Дата убытия 14.10.1940
Номер команды 16
Название источника донесения ВК Ростовской области
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Таганрог
Номер дела источника информации 2_Алфавитная книга призванных_1940-1941 гг.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60043542340

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4050499
Фамилия Деркач
Имя Иван
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Днепропетровская обл., с. Лиховка
Дата и место призыва __.09.1940, Таганрогский РВК, Ростовская обл., Таганрогский р-н
Последнее место службы 161 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.12.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, Прешовская обл., Требишевский р-н, с. Даргов, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 89
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4050499

 

Увидеть бы этого человека документы с адресом и именем матери.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen1978970635/

Сообщения объединены, 14 Kwiecień 2023, время первого редактирования 14 Kwiecień 2023

Из этих бойцов информация есть только на Дерусова, Ермакова ,Шутеева (на 42 год).

 

Татьяна**А,

В лагерях фамилии писали " на слух", были ошибки . Подумала, может кто-то из документов немецких переписывал и неправильно написал или немцы как услышали ,так и написали. По датам +1-2 года допускается погрешность..точную дату я не знаю. Только год.