Эрмансон из Бельского уезда

Тема в разделе "Бельский уезд", создана пользователем irinafil, 15 июл 2023.

  1. Offline

    irinafil Новобранец

    Регистрация:
    8 дек 2022
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    родословие
    Мой дедушка крестьянин Эрмансон Карл латыш, лютеранин 1884 гр, родился в Лифляндии, учился в с/х школе Вязье ныне Вязьма Псковской губ, инструктор по молочному животноводству, в 1910г венчался в Ржеве с православной мещанкой Учительницей Ольгой Александровной Суховой. Перед этим принял православие и имя Владимир. Далее проживал с женой и детьми, рождались каждый год в Бельском уезде, семейная информация был управляющим имения Рачинских. Запись о рождении мамы в метрической книге церкви Знаменское, еще запись дедушка поручитель- запись в метр.книге Пониколь. В 1916-17 дедушка пропал без вести. Информация из семьи он делал закупки скота в других губерниях. Есть фото в военной форме, но он непосредственно в в/ч не служил. Не понятно в каком месте они жили? Есть ли списки проживающих в имениях Рачинских? Никому не встречалась его фамилия? Если пропал без вести возможно в полицейских участках? Где искать? Благодарю за помощь!
     
    Юлия_84, P/o Bibirevo, Kozlov1984 и 3 другим нравится это.
  2. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.819
    Спасибо SB:
    11.756
    Отзывы:
    334
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    irinafil, здравствуйте! Спасибо за интересную тему!
    Возможно, Вам будет полезно ознакомиться с замечательным исследованием уважаемой Элеоноры Шперберг — https://smolbattle.ru/threads/Шперберг-из-Бельского-уезда.84931/
    Тема, посвященная латышам в Смоленской губ. — https://smolbattle.ru/threads/Латыши-в-Смоленской-губернии.85482/
    Латыши в Бельском уезде — https://smolbattle.ru/threads/Латыши-Бельского-уезда-д-Васнево.68144/

    Про Вязье Псковской губ. — https://aria-art.ru/0/R/Rosov N. Dvorjanskie usad'by/42-Vjaz'e, Dedovichskij rajon/1.html
    На сайте много интересных иллюстраций, в т.ч. нижеприведенная.

    Вязье.jpg
     
    Юлия_84, P/o Bibirevo, Kozlov1984 и 2 другим нравится это.
  3. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    46
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Согласно исповедке с. Знаменского за 1915 г.:

    upload_2023-7-16_16-6-0.png

    В этой исповедке Ольга Александровна указана одна. Ни мужа, ни детей не вижу.

    Однако, также указана еще такая семья:

    upload_2023-7-16_16-17-21.png
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2023
    NEMO и irinafil нравится это.
  4. Offline

    irinafil Новобранец

    Регистрация:
    8 дек 2022
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    родословие
    Боже мой! Низко кланяюсь! Каждое новое сообщение очень важно мне. Огромное спасибо! Эрмансон Ольга Александровна моя бабушка, и ведь она обозначена как жена управляющего, значит муж где значится. Вторая семья это прабабушка -мама О.А.Эрмансон, Тамара дочь сестры О.А. Эрмансон/Суховой Марии, которая рано умерла. В итоге в 1917г бабушка осталась без мужа, пропал без вести, работала учительницей во Ржеве и содержала 5 своих детей, племянницу Тамару и свою маму Сухову Людмилу Матвеевну. Все дети получили высшее образование.
    Сообщения объединены, 16 июл 2023, время первого редактирования 16 июл 2023
    Огромное спасибо, как посмотреть эти исповедки, это какой фонд, ведь указано, что Ольга Александровна жена управляющего имением, значит он где-то должен проявиться?
     
    belzanka нравится это.
  5. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    46
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Эта исповедка хранится в ГАСО (48-1-2986), но я, в принципе, уже все Вам про Ваших родственников из нее показал. Значатся они все как "иноприходние". Где дальше искать Карла Эрмансона - очень трудно сказать (время-то какое было!). Если Вы точно знаете, что к 1917 г. он уже пропал, то может быть и нигде. Если предположить, что он, все-таки, пережил революцию и остался в СССР, то можно попробовать поискать его смерть по электронному реестру ЗАГС. Вдруг повезет? Но для этого надо найти людей, которые неофициально могут это сделать. Стоит это недорого. На мой взгляд, стоит попробовать.
     
    irinafil нравится это.
  6. Offline

    irinafil Новобранец

    Регистрация:
    8 дек 2022
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    родословие
    По крупицам приходит информация. Теперь известно, что в 1915г Эрмансон Владимир/Карл был управляющим имения Какого?, его жена исповедовалась в церкви села Знаменское. В каких документах можно/нужно искать информацию о нем? Спасибо!
    Сообщения объединены, 16 июл 2023, время первого редактирования 16 июл 2023
    Сообщения объединены, 16 июл 2023
    Я точно знаю, что он пропал без вести в 1917 г, но в Бельском уезде они жили вероятно с 1910г, он был из Лифляндии и вероятно как-то регистрировался в новом месте жительства. Мб информация есть в полиции Бельского уезда. Если его жена исповедовалась в с.Знаменском, то управляющим какого имения он мог быть?
     
  7. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    46
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Не очень Вас понял. Написано же, что он был управляющим в Знаменском (Бельский уезд). Это имение точно принадлежало Рачинским до самой революции. Кроме самого села Знаменского имение включало в себя несколько деревень.
     
  8. Offline

    irinafil Новобранец

    Регистрация:
    8 дек 2022
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    родословие
    Если крестьянин из Лифляндии работал управляющим имения в Бельском уезде 1910-1916гг где он мог быть рекрутирован в армию, вероятно как снабженец? Спасибо!
    Сообщения объединены, 16 июл 2023, время первого редактирования 16 июл 2023
    Сообщения объединены, 16 июл 2023
     
  9. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    46
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Призвать его в армию, похоже, могли (не знаю его год рождения, чтобы ответить точно). Если Вы пишите, что есть его фотография в военной форме, то можно по ней попробовать определить род войск и чин. Среди погибших, пропавших без вести или раненых во время Первой мировой войны я похожего Эрмансона не нашел.

    Фонды полиции в ГАСО я не изучал. Конечно, все приезжие в полиции регистрировались, но что конкретно Вы надеетесь в них найти?
     
  10. Offline

    irinafil Новобранец

    Регистрация:
    8 дек 2022
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    родословие
    То есть само имение было в Знаменском? Я читала, что в Татево. Они же могли жить в другом месте и исповедоваться в ближайшей церкви. По семейным приданиям они жили в двухэтажном доме с великолепной библиотекой, картинами, у каждого ребенка своя няня.
    Сообщения объединены, 16 июл 2023, время первого редактирования 16 июл 2023
    Сообщения объединены, 16 июл 2023
    Сообщения объединены, 16 июл 2023
     
  11. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    46
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Татево принадлежало другой ветви Рачинских.
    А Вы уверены, что Карл Эрмансон принял православие? Где точно он родился?
     
  12. Offline

    irinafil Новобранец

    Регистрация:
    8 дек 2022
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    родословие
    Он не воевал и не погиб, если участвовал в пмв, то вероятно как снабженец, была версия что его убили с целью ограбления и тело сбросили в реку, известно, что мог ездить в другие губернии на закупки мяса, может он как раз выполнял поручение по закупке мяса
    Сообщения объединены, 16 июл 2023, время первого редактирования 16 июл 2023
    Сообщения объединены, 16 июл 2023
    Он лютеранин родился в 1884г в лифляндии в Велмиерском районе Митцкульского уезда в семье батрака, есть запись в метр. Книге из Рижского архива. У бабушки в паспортной книжке стоит печать из Владимирской церкви г Ржева Тверской губ. Она оттуда, о венчании с православным Владимиром, он принял имя Владимир и в с Паниколь он был восприемником на свадьбе. Метрические книги Владимирской церкви Ржева утрачены. Но после венчания они жили и родили 5 детей в Бельском уезде.
     
  13. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    50
    Спасибо SB:
    46
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Никого похожего не вижу.
    Смущает, что мать (Ольга Александровна) указана без детей. Когда родился их старший ребенок?

    Это, судя по всему, двое из их сыновей:
    1. https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93078817
    2. https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer13808829
    но они в исповедку могли не попасть по малолетству.
     
    irinafil нравится это.
  14. Offline

    irinafil Новобранец

    Регистрация:
    8 дек 2022
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    родословие
    Все верно. сыновья, еще один Юрий 1917 гр пропал без вести под Сталинградом, бабушка его искала всю жизнь. На памяти народа не так давно появился потрепанный список призывников из Башкирии, он там был в эвакуации, там искажено имя не Юрий, а Юлий и Эрмансон первые буквы неразборчиво, остальные данные верные. Потом этот листок исчез с сайта. Архив Минобороны на запрос не ответил. Эрмансон венчался 10 июня 1910г. В 1911 дочь Мария, 1913 Вадим, 1914 Ольга-моя мама, 1915 Игорь, 1917 Юрий, вероятно они были маленькими для исповеди.
    Сообщения объединены, 16 июл 2023, время первого редактирования 16 июл 2023
    Меня интересует любая информация о дедушке. Могу добавить, что у него было 5 сестер, одна врач имела орден Ленина, окончила институт Шанявского в Москве 1914-1915, была близким другом Я.Берзиня, с какого-то момента жила в Баку там и умерла в 1971г, архив Баку на запрос не ответил, одна художница рано умерла в Риге, одна швея и одна работала на почте, по моим данным у них не было семьи и детей.
     
  15. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.316
    Спасибо SB:
    6.197
    Отзывы:
    198
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
  16. Offline

    irinafil Новобранец

    Регистрация:
    8 дек 2022
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    родословие
    Доброе время суток! Дедушка Владимир/Карл Карлович Эрмансон был управляющим имения Бобровка А.А. Рачинской с 1909 по 1917гг. Вы проводили большую работу по Бобровке с архивами, если не сложно посоветуйте где можно искать информацию о том, что он приглашен на работу управляющим (есть ли посемейные списки, переписи работников Бобровки? мог ли он стоять на учете в полиции или иметь разрешение на проживание в Тверской губ?) Он в 1915 г ездил сопровождающим с племянником А.А.Рачинской Верещагиным в санаторий в Финляндию, я нашла в РГАЛИ письма дедушки к А.А.Рачинской, там в основном о хозяйственных заботах, есть фраза, что ему обещали паспорт, можно ли найти информацию о выдаче паспорта и где ее искать? В 1917 г он пропал, уехал закупать лошадей для фронта, говорили, что его убили с целью ограбления. Очень нужны рекомендации компетентного человека. Спасибо за помощь. С уважением, И.Ф.
     

Поделиться этой страницей