Ревизские сказки по Рославлю Переписная книга г. Рославля. 1718 г. Источник: РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 338. Л. 30. Посадские люди. Во дворе Осип Гуторов 70 жена Агафия 70 три сына Семен 35 жена Марина 30 Прохор 40 жена Василиса 40 Андрей 30 жена Акилина 20 Л. 45об. Изба пуста Степана Гуторова Переписная книга г. Рославля. 1723 г. Источник: РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2798. Л. 79. Прибывшие. Степан Иванов сын Гуторов 48, у него дети Никифор 9, Яков 2 Л. 80. По прошлой переписи. Андрей Осипов сын Гуторов 36, у него дети Никита 6, Федор новорожденный 6 мес., брат родной Прохор 49, у него дети Петр 4, Максим 2 Ревизская сказка мещан г. Рославля. 1811 г. Источник: ГАСО. Ф. 10. Оп. 1. Д. 73. 267. Гуторов Яков Яковлев (1747-1796) – внук Степана Иванова 288. Гуторов Василий Петров (1757) – внук Прохора Осипова 289. Гуторов Кирилл Петров (1767) – внук Прохора Осипова 290. Гуторов Яков Иванов (1776) 291. Гуторов Игнатий Дмитриев (1786) 634. Гуторов Андрей Ильин (1753-1800) 635. Гуторов Захар Андреев (1777) 636. Гуторов Андрей Максимов (1752) – внук Прохора Осипова
Материалы к родословию смоленского дворянства. Д.П. Шпиленко. Выпуск 2 По Рославльским переписным книгам 1668 г., за ним [Андреем Юрьевичем Колечицким] в дер. Остапковской Слободе 7 дворов крестьянских, 2 двора бобыльских, к той же деревне бортные ухожья, а сколько, того крестьяне не сказали, а в сказке его за рукою написано: поместья де за ним в Рославльском уезде дер. Бувальская да жеребий Остапковской Слободы, а сколько в них земли, того он не ведает, а в послушной памяти за приписью дьяка Александра Алексеева (воеводы смоленского) 169 г. (1661) написано: дана послушная память Андрею Колечицкому на деревню Бувальскую да на жеребий деревни Остапковской Слободы, а в них по отказным книгам рославца Петра Гуторова да подьячего Андрея Алексеева 164 и 165 гг. (1656-1657) крестьянских и бобыльских 8 дворов. Опыт собрания исторических записок о городе Рославле. С. Ракочевский. 1885 г. Пожалование полевой земли городу Рославлю местное предание приписывает королю Сигизмунду, но о годе самого события умалчивает, и поэтому трудно решить – подразумевает ли оно тут Сигизмунда III, или одного из соименных венценосных его предшественников. Быть может, Сигизмунд III, признавшему в 1610 году власть его Рославлю, только добавил некоторое количество земли, уступая местным нуждам и – в то же время – прикрепляя этим самым безземельных мещан к городу. Верно по крайней мере то, что и до 1610 года, еще не подчинившись Сигизмунду III, рославльчане уже занимались полевым хозяйством, владея полями по наследственному праву, и передавали своим согражданам полевые свои участки, как свою собственность, в доказательство чего мы и приводим здесь дошедшую до нас старинную копию следующей запродажной записи. «Року 1600, индикта месяца июня 18-го дня, я, Анна Ивановна Кузмина, я Тотстухина, мещанка рославльская, маючи я всебе морг сенокосный, свой власный, батьковский, лежачий тут при месте за Редкиным, идучи к Остру, по правой стороне речки, сумеж з Вавулиным моргом, а напротив за моргом Михайлы ш Гвоздя, свой власный, ни кому ни в чем не виноватый и в суме пенезей ни кому незаведенный, я, Анна Ивановна, продала есми пану Петру Гутору, Иванову сыну, бурмистру, за певную суму пенезей». Этот случайно сохранившийся документ, бросая некоторый свет на начало владения рославльчан полевыми участками, указывает и еще на одно очень важное для исследователя рославльской старины обстоятельство: можно заключить, что в конце XVI столетия Магдебургское право было не безызвестно рославльчанам, если в их среде жил в 1600 году бурмистр – член учреждения, неизвестного в городах Московских. И сверх того, о существовании ратуши в городе Рославле в период польского владычества, свидетельствует еще один документ: так, в рославльских оброчных книгах 179 года (1671) написано за рославльскими мещанами на оброке, «Ратушные земли, чем за Королевским Величеством владели ратушные судьи, 17 волок»* (*В архиве Рославльской городской управы, в «Старинном деле о размежевании городских полевых земель», см. стр.65). Из сохранившихся старинных документов видно, что особое внимание Рославлян обращалось прежде всего на полевое хозяйство, представлявшееся им таким источником благосостояния, каким обладал не каждый город; поэтому можно думать, что едва ли многие из них пожелали воспользоваться представлявшимся по Поляновскому договору правом, и для неизведанных промыслов, побросав наследственные нивы, согласились переселиться в зарубежье Московское. Заключать таким образом мы позволяем себе потому, что вскоре после Поляновского мира в составе Рославльского народонаселения встречаем мы элементы и русской и литовской народности: так, рядом с Козмиными, Судейкиными, Шкелевыми, Бурцевыми, Белеевыми, Боложкиными, Дубиниными, Буковцевыми, Дульковыми, Прокопенковыми, Богомазовыми и Драбовыми существуют фамилии Полоницких, Ракочевских, Медведских, Маневских и проч., а потомство Петра Гутора, упомянутого в 1600 году, в 1682 году носит фамилию уже Гуторовых, подобно тому, как наши современники называют Буланцевыми потомков Федора Буланца — козака деревни Чашник, ходока рославльского, в первый раз упомянутого в 1662 году. ...в среде рославльского мещанства находились люди грамотные: так в период времени от 1673 по 1684 год, под немногими дошедшими до нас документами собственноручно подписались Василий Степанов, Ивашка Боложкин, Исак Беляев, Васька Сасуев, Иван Гуторов, Иван Сысоев и Илья Бурцев. Если только восемь грамотеев этих, в городке о 192-х дворах, не ленились в часы досуга прочесть душеполезную книгу во услышание своим соседям и простою речью пояснить смысл прочитанного... Долговую записку эту, или «кабалу», приводим здесь дословно. «Рословской земской староста Иван Гуторов, да я ж - Максим Артемьев, да я ж - Ермолай Иванов, да яж - Захар Андреев, да я ж - Конон Васильев, да я ж - Федор Иванов, да я ж - Иван Семенов, да яж - Осип Гуторов, да я ж - Яков Буковцев, да я ж - Василий Полоницкий и вси Рословские посацкие люди, заняли есми вси, за один человек, у рословских мещан, у Степана Ракочевскаго да у Герасима Васильева, двенадцать рублев денег, мелких серебряных, прямых московских, ходячих, без приписи, нынешняго сто девяностаго года [1682] июля в двадесять четвертый день, впредь до срока, сто девяносто перваго года [1683], сентября до восьмаго числа, до Рождества Пресватыя Богородицы. А буде мы заемщики ему Степану да Герасиму тех их денег вси сполна не заплатим, или своим неплатежем какие им убытки и волокиты и проести доставим, - и по сей кабале, по сроце, взять им, Степану да Герасиму, те свои истинныя деньги двенадцать рублев, а убытки и проести, что им нистанет, по сказке своей что они ни скажут, а на нас заемщиках, кои из нас в лицах будут, на тех вси сполна; а на то послух. А сию кабалу писал Рословских стрельцов сотенной подъячий Петрушка Матвеев, лета лета 190, июля в день. - Иван Гуторов руку приложил».
Доброго дня, дорогие форумчане! Обращаюсь к вам с нижайшей просьбой о помощи. Мои корни (самый древний предок Миха около 1740 года рождения) из Смоленской губ. Бельский уезд. При составлении моего Древа (фамилия Шперберг) у меня появилась необходимость найти любые сведения о Рославльском мещанине Треногине Петре Александровиче и Рославльской мещанской жене Треногине Пелагее Петровне.(предполагаю, что это муж и жена, а девичья фамилия Пелагеи Грислис) Они трижды [в 1894 Петр Александрович( тогда его фамилия была записана как Триногин) ; в 1902 Пелагея Петровна ;в 1904 Треногин Петр Александрович )] Они стали крестными 3-х из 9-ти детей моего деда. Крестный должен быть таким человеком, с которым уже имеют или родственные или близкие отношения , и надеются и впредь на длительное и стабильное продолжение отношений. И я думаю, что Треногины имели весьма веские основания, чтобы быть крестными аж 3-х детей и ехать на крестины через всю Смоленскую губернию - с юга на север. Мне 87 лет и времен у меня совсем мало. Поэтому и прошу помочь, если есть хоть какая возможность, или посоветовать к кому можно обратиться, кто больше знает о мещанах Рославльского уезда.
Информация из документов ВПП/ЗП ID 83346416 Фамилия Голышев-Треногин Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП Кировский ВПП Откуда прибыл тюрьма 1, г. Киров Дата убытия 24.06.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Кировский ВПП Номер описи источника информации 172205 Номер дела источника информации 43434 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83346416
Любовь. громадное спасибо! Возьму на заметку. Грислис-Бичке Иван Андрееви взял второй фамилией фамилию жены, в семье которой не осталось мужчин, которые продолжат нести семейную фамилию. По аналогии c этим можно предположить, что Голышев-Треногин Алексей Петрович мог быть женат на дочери тех Треногиных, которые меня и интересуют. Но всё требует архивного подтверждения Сил и удач Вам!
Я думаю, Голышев по матери, Треногин по отцу, или наоборот. Родился в 1915 году у Петра. Осложняется поиск тем, что в Смоленске было много церквей. А может, и в Рославле родился. Вам сил и удачи!
По закону Российской Империи двойные фамилии могли образовываться, но на первом месте обязательно фамилия отца, а на втором месте фамилия жены, если для этого есть описанное мною веское основание. Так поступали многие и дворянские семьи, чтобы не прерывался род. , если в семье не оставалось наследника мужского пола Сообщения объединены, 15 авг 2023, время первого редактирования 15 авг 2023 в семье жены. Сообщения объединены, 15 авг 2023 Но на это нужно было запрашивать разрешение
Возможно, брат Алексея. Информация из документов, уточняющих потери ID 65431657 Фамилия Голышев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Смоленская обл., Пречистенский р-н, д. Трунаево Дата и место призыва 12.10.1940 Пречистенский РВК, Смоленская обл., Пречистенский р-н Последнее место службы 502 гауб. полк Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 15.09.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1448 _________ Мать — Параскева Прохоровна.
Вопрос: почему у одного брата фамилия двойная, а у другого только Голышев? Есть над чем думать Хорошего отдыха после не легкого труда путешествий по архивам.
Добрый вечер. Не знаю случайно или нет, но решила сюда зайти, если позволите, напишу по поводу поиска Петра Александровича. Предположу, что здесь его имени в метрических книгах не будет. Треногин указан как мещанин, значит к земле не привязан, мог спокойно уехать в другую губернию, к примеру, в Смоленскую. Почему именно такой вариант, на сайтах Первой Мировой войны и Память народа эта фамилия в Смоленской области не встречается, кроме варианта выше, а вот в Пермской губернии на сайте Первой Мировой эта фамилия присутствует, на сайте Память народа, также много бойцов из Пермской области. и еще есть такая информация на сайте Пермского архива, если это именно искомый Петр Александрович, то ему было 57 лет, когда первый раз стал крестным и возраст, когда у человека уже было свое дело, если записан, как мещанин. Треногин Петр Александрович Место происхождения: д. Устинова Дата рождения: 1837. Отец Треногин Александр Иванович Мать Треногина Ксения Трофимовна, Источник: ГАПК Ф.442 метрическую книгу посмотреть можно здесь, бесплатно. https://pokolenia.permkrai.ru/
Доброго и удачного дня, дорогая Любовь! Меня со времени нашего общения на Smolbattle поражала Ваша способность мгновенно соориентироваться и определить возможный путь поиска сведений о искомом человеке – в каком архиве возможно найти сведения о нем. Думаю, что это итог постоянной работы с архивами, опыт и интуиция. Браво! Ваше последнее сообщение я прочла утром и стала сразу проигрывать возможные варианты.В итоге пришла к таким возможным вариантам. 1) У Петра Августовича(Gusts) Грильсе известны 2 сестры: Marri(1825- ) и Madde(1831), но мы не знаем их мужей. Одна из них могла быть замужем за Треногиным Петром Александровичем(опять же если, – он тот самый, который нас интересует). И у него тоже были возможно и братья и сестры, о которых мы ничего не знаем. 2) Треногина Пелагея Петровна, я думаю, всё же Грислис, тк только она и ее муж были удостоены трижды быть крестными детей Шперберг Христинии Петровны (ур. Грислис). 3) А через 2 поколения Голышев-Треногини Алексей Петрович мог опять жениться на Треногиной же. Мы же не знаем детей Треногиных Петра Александровича и Пелагеи Петровны(опять же если, они были супруги) Ведь Восс тоже роднились с Шперберг дважды (в разных поколениях) причем через 2-х братьев Восс (т.е через разные ветви этой фамилии) . Тогда самой интересной становится Треногина Пелагея Петровна! Спасибо за содержательные новые сообщения. С уважением Элеонора
Добрый день. на счет братьев Петра, в ссылке на архив, которую я выше приводила, можно посмотреть и братьев, вот один из них. Треногин Артемий Александрович Место происхождения: д. Устинова Дата рождения: 16.10.1831. Дата крещения: 20.10.1831 Отец Треногин Александр Иванович, Мать Треногина Ксения Трофимовна. https://pokolenia.permkrai.ru/records/view/510547
Добрый день! Дорогая Элеонора, в последнее время сайт ОБД-Мемориал об участниках ВОв 1941-1945 стал отличным подспорьем для поиска нужных фамилий, так что тут нет каких-то особых талантов. На добром слове спасибо! Это Вы поражаете всех нас своей необычайной работоспособностью! И конечно, знаниями Нам теперь надо искать посемейные списки рославльских мещан. Жить они могли и не в Рославле, а приписаны были в рославльскому мещанскому обществу. Это и к тому, что не пришлось им через всю губернию ехать на крестины к Шпербергам. Они могли жить ближе, даже и в г.Белом.
Добрый день, nata! Спасибо, что откликнулись на мою просьбу сообщить о Треногиных. Ваш материал дал мне тему для размышлений. Если Вам случайно еще попадутся документы с этой фамилией, сообщите, пожалуйста. Хорошего и удачного дня! Успехов в Ваших поисках.
