Спасибо.Согласен,что инф. ваша по Детчино объективней и точней.Про Ельню также вы точней.Вот по захоронениям бы где узнать под Ельней и округе.
Уважаемые коллеги.Прошу помощи в таком вопросе,как места захоронений солдат на территории Ельнинского р-на (особенно) ну и соседей Рославль,Дорогобуж,Ярцево.Разместил в поиске б/в пропавших своего деда Полякова Я.У. (прошу опытных товарищей пжлст. прочитайте).Одним из направлений поиска по захоронениям не случайно т.к. его земляк и сослуживец по началу войны Щербенко М.П.вернулся с войны и родственникам его говорил: " ищите Якова под Ельней,мы были вместе а потом Якова вызвали и он убежал с катушкой.И больше мы не виделись.(оба ВУС-48).там такая мясорубка была."Период событий вероятней всего сентябрь,октябрь 41г.Еще жива его дочь,моя тетя 86л. при памяти и здравии.Тема попадания в плен также имеет быть место.Дулаг 130 Рославль,126Смоленск или другие.Никто не знает как ознакомится с якобы 8000 известных фамилий Д130? Если не туда разместил, поправьте.Может с поисковиками Ельни и др.р-н(ов свяжете.Не было ли среди поднятых из 257сд.(или 62сбр ранее.Из нее формировали 257сд.)Дело в том что у Щербенко по наградным служба впоследствии до конца войны в 257сд.
Nike, давайте Вас по Ельне просвещу. Итак, все паспорта воинских захоронений Ельнинского района, включая и найденных и установленных поисковыми отрядами по 2014 г включительно (может уже и более поздние имена есть, если было обновление), они все есть в ОБД Мемориал и на Подвиге народа. Теперь по боям под Ельней. Ельненская Наступательная далась большой кровью. Уже 13 сентября командарм 24 пишет рапорт с просьбой о пополнении, где приводит данные по оставшемуся в его распоряжении боевому составу. Всего в Армии чуть более 10 000 человек, в большинстве дивизий - сотни. Это при том, что в боевой состав переведены все, кого возможно из штабов подразделений и тыловых служб. К сведению, под Ельней тогда были дивизии полного штата. То есть стрелковая дивизии в целом была численностью чуть более 14 000, согласно штатного расписания. Т.о. в 24 Армии (которая брала Ельню), по окончании операции всего боевого состава было примерно на дивизию. Соответственно, к концу сентября начало прибывать пополнение. Более всех не повезло пополнению 19 сд, т.к. они прибыли как раз к самому началу немецкого "Тайфуна", соответственно данных о них нет вообще. Но и остальным свезло не сильно. Может Вам чем поможет моя история. Мой дед, сержант, призванный в Мытищах 28.7.41 в составе команды из 12 человек (все мнс) сначала попал в здание одного из мытищенских техникумов, а затем через Тулу попал на поплнение в одну из дивизий под Ельней. Вероятно, дело в том, что в начале командования операцией Жуковым был сильно выбит командный состав, включая мнс, дивизии остро нуждались в пополнении. Но это еще август. Могу Вам порекомендовать найти в соц.сетях Игоря Ивлева (Армия Отечества - будет ориентиром именно его страницы) и спросить, куда отправляли из Тульского ГВК бойцов с ВУСом, как у Якова Устиновича. У него много информации по формированию в КА, может и для Вас найдется ниточка. С уважением.
Спасибо.Игоря Ивлева встречал в инете,попробую обязательно.Пытался через боевой путь Щербенко Вус-48 земляка деда найти их под Ельней(вместе были) .А дальше Щербенко уже в 257сд 538орс 682 обс.А 257(1) ноябрь 1941г. и на В.Луки.Зацепок не нашел. Сообщения объединены, 26 2024, время первого редактирования 26 2024 Подскажите как правильно поискать захоронения в ОБД? С ув. Сообщения объединены, 26 2024 Здравствуйте.По ссылке бд.257сд описаны позже к сожалению.Подскажите пжлст.откуда инф.о предшествинике 257сд.-62сбр.Может там и 33сбр. найдется? А так нашел,что 257сд.(1) ноябрь 41г. ст.Куженкино.С ув.
Nike, здравствуйте! Нет смысла искать Полякова Я.У. в 257 сд 3-го формирования, а тем более в 257 сд 1 и 2 ф. Пустая трата времени. Щербенко прибыл в 682 обс (528 орс) 257 сд 3-го ф. 5.07.1943 г. из 62-й отдельной стрелковой бригады. Предыдущее место службы его подтверждается также медалью "За оборону Кавказа" и историей 62 осбр (морской), которая и вела в 1942-1943 гг. бои на Кавказе, а до того - на Северо-Западном фронте. Но и 62-я осбр, видимо, не первое место службы Щербенко М.П. 257 сд 3 ф (сф. в июле 1943 на базе 62 осбр и 60 осбр): https://rkka.wiki/index.php/257_стрелковая_дивизия_(III_формирования) 62 осбр (сф. до декабря 1941 в УрВО, преобраз. в июле 1943 в 257 сд 3 ф): https://rkka.wiki/index.php/62_морская_стрелковая_бригада https://historydepositarium.ru/divisions/890499/ Есть смысл, как Вам уже посоветовали, обратиться к Игорю Ивановичу Ивлеву, а также направить запрос в ЦА МО РФ относительно того, когда и куда выбыл, согласно документам по личному составу 45 озбс 33 зсбр, 108 зсп 33 зсбр за 1941-1942 гг. Поляков Я.У. (г.р., место призыва, дата посл. связи и т.д.) из состава части, когда в посл. раз получил довольствие. В одном запросе можно указывать не более 3-х предполагаемых подразделений бригады (дивизии). Если алфавитные книги рядового и серж. состава и др. 33 зсбр за 1941 год сохранились, то должны ответить положительно. Даже если Поляков Я.У. не проходил подготовку в 33 зсбр МВО, то, направив запрос, Вы ничего не потеряете. Также можно попробовать (лично или через частника) выяснить, когда и откуда мог прибыть Щербенко М.П. в 62 осбр. Предположу, что это могло произойти не ранее декабря 1941-января 1942, т.е. когда бригада находилась в составе ЗапФ и Резерва Ставки (до того - УрВО). "До 5 декабря 1941 года части бригады занимались боевой подготовкой и сколачиванием подразделений. По окончания формирования и ускоренной подготовки бригада была направлена под МОСКВУ на Западный фронт... Разгрузившись из железнодорожных эшелонов на станции ЗАГОРСК (ныне СЕРГИЕВ ПОСАД) в Московской области, 62 отдельная стрелковая бригада к 12 декабря 1941 года сосредоточилась у деревни ВАСЬКОВО Загорского района (ныне Сергиево-Посадского городского округа) Московской области, где вошла в состав 1 ударной армии... ...Директивой Ставки ВГК от 18 января 1942 года 62 отдельная морская стрелковая бригада была выведена в резерв ВГК, 21 января 1942 года отведена на отдых и доукомплектование в район юго-западнее города КЛИН Московской области, где сосредотачивалась вся 1 ударная армия".
Огромное спасибо за проделанную работу.Согласен с Вашей логической цепочкой.Вопрос откуда пришел Щербенко в 62бр.Возможно в этом "откуда" они были вместе.Если все таки со слов Щербенко из под Ельни (предполагая с началом Тайфуна )с остатками 24А то как он выбрался,тем более Вяземский котел или как то с 43А до Москвы и здесь в 62сбр.Правда 62 на ЗФ.,а у Щербенко в наградном пер.в строке СЗФ.Обратится к Игорю Ивановичу Ивлеву как?На сайте только книги или я чего то не понял. Я понял,что Вы имеете ввиду личную связь.Как это лучше сделать,человек он "занятой".
Вот тут есть контакты: https://litmir.club/br/?b=726593&p=2 https://armiya-otechestva.ru/contact/ На 18 января 1942 62-я осбр - в резерве ВГК, чуть позже - в составе Северо-Западного фронта. "...Директивой Ставки ВГК № 170034 от 19 января 1942 года 1 Ударная армия, в состав которой входила 62 отдельная морская стрелковая бригада, была переподчинена Северо-Западному фронту, которым в то время командовал генерал-лейтенант КУРОЧКИН Павел Алексеевич, и получила задачу на передислокацию в район города СТАРАЯ РУССА Ленинградской (ныне Новгородской) области..." https://l-battalion.blogspot.com/2015/04/170034.html
Спасибо попробую написать.Старая Русса,Демянск уже 257сд добивается и пробивается.(К-р Урбанович) но состав ещё раз гляну.Но вероятно Щербенко уже там.Вопрос? В военно-учетной карточке после войны на Щербенко вероятно более точные свед.остались.Где они хранятся в архиве или Облвоенкомате?
Мое мнение: 257 сд и ком. Урбанович здесь не при чем. Учетные карточки на рядовых и сержантов почти все уничтожены. Хотя это не означает, что в ВК по месту призыва, послевоенного учета на Щербенко (в т.ч. о его службе) 100 % ничего нет. У человека много наград. УК на офицерский состав - преимущественно в ЦА МО РФ.
Иван Юрьев, Здравствуйте.Судя по датам в документах- эти 2 документа взаимосвязаны и 135чел. будут там.Но очень смущает тот факт,что на сегодня уже 51чел.из обоих Распоряжений нашел в составе 176АЗП 26А(с 25.09.41г. 21А) которые выбыли 2мя командами: 21-63 и 21-64 (7-я и 8-я роты 3 б-на общей числ.примерно 450 чел.)в период 30.06.41г. по 30.09.41г. куда не указ.Вус-48 не обнаружил.Насчет куда:2бойца имеют следы 53 сп 81 сд. видимо уже 21А.Эта инф. и выше создали трудность в поиске,да ещё и Вус-48 добавляет.С ув. Сообщения объединены, 30 2024, время первого редактирования 30 2024 Инф.выше : имел ввиду К-ру 33сбр,лагерь. Кузьминки Сообщения объединены, 30 2024 Видимо наступает время запросов и обращения к И.Ивлеву. Сообщения объединены, 30 2024 Здравствуйте.Прочитайте пжлст.инф.в посте Ивану Юрьеву.Помогите в рассуждениях.Еще займусь по Вус-48 108зсп.
В начале сентября вместо маршевых батальонов пополнение стали посылать маршевыми ротами. 2163 и 2164 это, скорее всего, номера маршевых рот (четырехзначные, такого же порядка). Здесь только август и только маршевые батальоны Но его ведь и нет в списках.
Ищу другие команды,может там будет Поляков.Вообще дословно на титульном листе тетради где списки написано: 7рота 3б-на 176АЗСП.ком-да 21-63 и соответственно 8 рота 3 б-на 176АЗСП ком-да 21-64.Тетрадей со списками 2шт.У Вас в таблице есть 3 маршевый бат-н,но дата не подходит, они ещё только в Туле.Еще бы такой листик на сентябрь.
это номер роты запасного полка. 2163 это номер маршевой роты. С 5 сентября стали отправлять пополнение маршевыми ротами. В маршевой стрелковой роте по штату 254 человека (в маршевом батальоне - 1000). Установить, куда попала маршевая рота 2163, например, можно. Посмотреть всех - станет более-менее понятно. А вот 8-я рота - у нее нет номера маршевой роты, команды), но она могла попасть в ту же часть, что и 2163 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1983807787/ Нужно искать документы по лс 108 зсп. Или хотя бы по прибытию-убытию маршевых подразделений, команд.
Здравствуйте. Добрый день.Извиняюсь,было не точен.У 7-ой роты 176Азсп было 2команды 21-63 и 21-64( но с вашей поправки их следует считать с 5.09.41г уже маршевыми ротами и запись их должна выглядеть 2163 без "тире".) Но на лицевой стороне тетради запись именно команда и с тире? Или это уж не так существенно? И конечно период отправки (30.06.41г.-30.09.41г.) уж как то размыт.8-я рота записана уже без указания команды или роты и без даты.Насчет куда могли убыть писал выше,что Мызников и Кочетков косвенно обнаружились в 53сп81сд(до 25.09.41г.26А )переподчинена 21А. И время их убытия из 176азсп туда тоже косвенно можно предположить до 30.09.41г. так как уже 20.10.41г. Мызников в плену на территории под Высоким(вероятно Курской обл. т.к. Кочетков тоже попал в плен и освобождён в марте 1943г. Запись в журнале Корнеевского РВК Курской обл.Нет даты плена,но предположу где то рядом с Мызниковым т.к. они оба из 53сп81сд.Из ЖБД 21А в сентябре прибывало пополнение ( без инф. откуда),21А занимало позиционную оборону севернее г.Белгород.Проясните почему акцентирует поиск на 108зсп?Пробью убывших из 176-го по списку,может что то ещё будет.Пока вижу,что 51 чел. из 2-х списков Распоряжений перемешаны при убытии из 176-го в 7 и 8 ротах без какой либо закономерности на мой взгляд.Для любопытства:в 7-ой р. в 21-63 13чел. ДРвк + 5чел. ТРвк из 1-го Распоряжения + 2чел.Лапт.Рвк из 2-го Распоряжения.Далее 7-й роте в 21-64 5чел.Д +4чел.Т из 1-го Расп.+ 11чел.Лапт. из 2-го Расп. Далее в 8-й роте 1чел.Д + 10чел.Т. Наверное это ни о чем не говорит и эта арифметика носит случайный характер.Но вот,что касается моих сомнений был ли там Поляков с Вус-48 ? Например Возвышаев Ив.Макс. Вус-48 обнаружен в 8-й роте.Извините за "многоизложение." С ув. Сообщения объединены, 3 2024, время первого редактирования 2 2024 Здравствуйте.Поиск в направлении 176АЗСП по фамилии Поляков Я.У. Вус-48 приостановлен ,хотя Возвышаев Ив.Макс. Вус-48 есть в списках 8 роты.А всего в 7-й и 8-й обнаружено 51 чел. из 135 которые вместе с Я.У. записаны в 2-х объединенных Распоряжениях Тул.ВПП в 33сбр.Есть неточности по датам которые предлагают поразмыслить,а именно: в списках большой книги Поляков должен или убывает фактически в 33сбр 4.09.41г. Далее под обобщённым 2-мя Распоряжениями в 135 чел. ст.писарь(вероятно ещё Тул.ВПП) ставит дату принятия по спискам 29.08 41г.Замечу,что Поляков прибыл в ТВПП 28.08.41г. А далее инф.из Вашего документа по 33сбр. Кузьминки,ст.Вишняки,где указано,что удовлетворены довольствием по 29.08.41г. Значит должны убыть жел дор. и прибыть спустя сколько то дней.Смущает,что 28-го в ТВПП,а 29-го уже в путь.Однако если есть возможность определится какие подразделения 33сбр находились в Кузьминках.( в инете лишь г.Муром по 33сбр описано) Может как то определить прибытие из Тулы туда. С ув.
Был невнимателен,спасибо ещё раз Александру 1984 и вам за направление в 108зсп 33зсбр Кузьминки.Ищу там.С ув.
Здравствуйте.Книга Михеенков С. "Дорога смерти." Про 43 А.,отход ее по Варшавскому шоссе от Рославля до Можайского рубежа,период начала октября .В книге далее БД на Мож.рубеже.Встречается инф.об участии в БД на участке Ильинское,Детчино подразделений 108запасного полка в составе 53сд.Вероятно это "наш полк." Сообщения объединены, 17 2024, время первого редактирования 17 2024 На 135км Москва-Минского шоссе, у д.Ельня немцы начали наступление.Может и эта Ельня.Можайский рубеж.Из этих событий " под Ельней" у Щербенко как мне кажется больше вероятность выбраться и попасть уже в62 омсбр в дальнейшем.Запросы в ЦАМО готовы и по 108 и по 176.Подождем.
Здравствуйте! Всё хорошо, вот только 43 Армия и ее 53 дивизия - это Нарский рубеж, что прилично южней и далековато от можайской Ельни. 43 Армия вообще по Минскому (Можайскому) шоссе не отходила, отходила вдоль Варшавского шоссе прямо со Смоленщины.
Согласен с Вами.Сумбур моей информации получился.Начитался.Сумбур из-за Верх. и Ниж.Ельни на Москва- Минке,Можайский укр.р-он.,но 53 на Наре это уже после отхода от Ильинских рубежей М-Яр.укрепа.А там была и 312сд и 2бат-на 108зсп 33сбр.На ветке "Ильинский рубеж" из мемуаров и др. очень много о Подольских курсантах,но нет ничего про 108 зсп(только упоминания) к сожалению.Книгу "Дорога смерти 43А." и др.прочитал, в курсе тех событий.1бат-он 108зсп был на Можайском укрепе.Возможно Щербенко и Поляков были вместе в этой Ельне,о чем Щербенко и говорил после войны.Но пока ушли мои запросы В ЦАМО по 108зсп и надеюсь своих бойцов найти в бумагах.Полковник Панков Д. участник и исследователь событий Мож.Рубежа и нынешний руков.ЦАМО Панков С.Д. надеюсь родственники.Буду лично писать о помощи с инф.по 108зсп
