здравствуйте.По вашему мнению этот документ и Ваше распоряжение одного поля ягода? (совпадают по дате).Видится мне что ст.писарь принял команду по двум спискам,это ст.писарь 33сбр.Или еще чей то ст.писарь?. Сообщения объединены, 5 2024, время первого редактирования 5 2024 Здравствуйте.Ваш документ явился важным моментом в моем поиске, спасибо. Запрос в ЦАМО отправлен по 108 зсп 33сбр. Из Приказов,распоряжений МВО; мемуаров чл.ВС МВО Телегина; книги "Подольские курсанты" Панкова Д.(комиссара 4го батальона ППУ в 35 УРе) по событиям октября 1941г Можайской линии обороны - обнаружил участие 108 зсп,а также и 127 зсп 33 сбр в боевых действиях в УР-35, 36, 37 побатальонно. Кстати нынешний руководитель ЦАМО внук комиссара Панкова Д. Именно из лаг.Кузьминки так быстро 108 зсп (2 б-на) прибыл на Варш.шоссе в составе отряда с курсантами для встречи "туристов".
Здравствуйте.Методом размышления по прочтении "N-го" кол-ва инф.(сообщение выше) - пришел к следующему выводу в поиске: Щербенко и Поляков в октябре 1941г. в составе батальона 108зсп при заполнении укрепрайонов Можайской ЛО были на Волоколамском боевом участке в рай-не свх.Болышево.Это лев.фланг и стык с пр.фл.Можайского б.у.Либо в составе 2-х бат-онов 127зсп той же 33сбр Мож.б.у. И в обоих этих вариантах работает фраза Щербенко "ищите Якова под Ельней". д.Верх. и Ниж.Ельня на рубежа на ш.М-Минск.Бои там были действительно "мясорубка" по словам Щербенко.Один эпизод боев характеризуется полной пропажей связи и отсутствием управления в результате действий противника. И опять слова Щербенко "мы были вместе,но тут Якова вызвали и он с катушкой побежал.А больше мы не виделись." тоже как бы можно применить к ситуации.Почему я привязываюсь к этой Ельне? Вы заметили в наградном листе Щербенко потертое место перед СЗФ.Это место чуть меньше,чем под запись фронта из 3х букв.Это мог быть на тот период либо ЗФ либо РФ(если они так записывались).Под г.Ельней если бы Щербенко там был 24А или др.были эти Фронты.Стерта запись значит в этот период на этих Фр.под г.Ельней его не было.Но был на МЛО ,но без принадлежности к фронту,хотя в лит-ре фигурирует и Можайский и Московский фр. ну и официальный впоследствии Зап.Фр.Попасть в 62омсбр он также мог в боях под Москвой,чуть позже в ноябре-декабре.Упоминается,что 62омбср вела БД на р.Лама т.е Волоколамский рубеж Щербенко по началу октября.Однако пока нет результатов запроса в ЦАМО моя повесть ближе к художественной.За многобукфф извиняюсь,но Вам я не мог короче.
Спасибо,общая обзорная экскурсия для туристов.Но тоже капелька в картину тех событий.А Волоколамской и М-Ярославецкой картинки наверное не существует.В целом процесс поиска ждет официальных ответов из архивов.Еще раз спасибо за участие,всего доброго.
Дед жены служил в 17 сп им.Фрунзе 32 сд, правда ранен в марте 42-го в другом месте. Рекомендовал бы обратиться и в музей Бородино. Думаю, что там есть что посмотреть по Вашей теме.
Согласен с Вами,музейные архивы надо посмотреть и по местам проехаться.Но после ответов на запросы.Всего доброго.
Скажу так, по тому же 17-му сп в музее больше можно узнать, чем в др.местах. Но не спорю. По поводу проехаться после ответов на запросы. Не соглашусь. Конечно, многое зависит от место проживания. Но! Ездить и смотреть желательно в процессе. Почему? Карты картами, но если все места протопать ножками, то при читке многих документов ты более правильно можешь видеть и представить, почему здесь тогда произошло именно так, а не иначе. По моему деду под Севастополем по событиям 42-го ничего не было известно. Но все не раз и не два, а более 15 лет изъездил и исходил ногами и мечтал найти часть, в которой воевал, место - где воевал. И долгие годы все это изучал на местности и читал. А вот когда нашел, то это фонтан чувств, при этом ты знаешь не узкий участок СОРа, а все вокруг. Кстати, изъездил все и под Волоколамском и под М.Ярославцем (не копатель). Вам удачи в поиске.
Пришел ответ из ЦАМО по Полякову Я.У. Ничего нет. В 108 зсп 33 зсб на декабрь 1941г не значится.На сентябрь-октябрь документов (алф.книг )на хранении нет. Из Приказов по 33сбр. людей принимали по колличеству.Будем повторять запрос по 127зсп.33зсб. т.к. этот полк побатальонно тоже воевал на МЛО .И запрос по 45озбс.33зсб. Из мемуаров Чл.ВС МВО..."связистов туда направили еще в сентябре." Узнать бы откуда связистов направили. . И все таки вопрос? Направлены в 33зсбр,а приняты .Не могу понять это уже в 33 зсбр или где то на промежутке? Сообщения объединены, 15 2024, время первого редактирования 15 2024
Ответы на запросы в ЦАМО по 108зсп и 127зсп 33зсбр по Полякову не сдвинули поиск с места.Нет алфавитных книг,прибытие убытие отражалось колличественно.Попробуем по финансовым ведомостям поискать.Кто может подсказать как искать не просто солдата,а как члена ВКПб.Ведь партийный учет прибыл убыл должен был быть по любому? Кто знает куда писать и где искать?
Да я помню,спасибо.Фонды РГАСПИ попробуем проанализировать,что есть по коммунистам воевавшим.Хотелось бы услышать тех кто пробовал и получилось .Трудно верится,что принимали колличество,а коммунисты при этом пофамильно.
А что эти фонды анализировать, в архив пишется запрос на эл.почту, если учетная карточка есть, Вам скажут сколько заплатить и пришлют сканы документов на вашу эл.почту, единственная проблема сейчас ищут информацию только по номеру партбилета и ответ ждать долго, месяцев пять, но Вы позвоните туда спросите, будут искать или нет, если номер партбилета не знаете, сотрудники достаточно внимательные.
Спасибо, а как Вы думаете как найти момент вступления в партию,известно что служил в милиции,видимо там и вступил в1927г. Тогда бы и номер партбилета определили.
Если найдется карточка в архиве, там будет расписана вся его жизнь, Вы позвоните все-таки в архив, а на счет работы в милиции это можно позвонить в информационный центр МВД, там должны подсказать в каких архивах запросить документы.
Ответ ЦАМО на 3-й запрос по Полякову Я.У. по 176 Азсп где обнаружил его сослуживцев ,также как и предыдущие по 108зсп 127зсп чисто формальный.Правда в этом ответе со ссылкой на Закон об Архивах приглашение приехать и искать самим т.к.они не обязаны частным лицам "интересующимся".Всем тем кто советовал мне писать запросы я советую изучить Закон об Архивах и не направлять людей в .....
Мое сообщение процитировали, значит я и отвечу. Закон изучать не собираюсь, времени нет, так как помогаю, как и мои товарищи, искать пропавших без вести таким внукам как вы, а вы изучите правила приличия в общении с людьми, причем здесь мое сообщение в РГАСПИ и ИЦ МВД, если вам отказали в ЦАМО, к ним претензии и предъявляйте, я своих родственников нашла благодаря запросам и то, что я посоветовала, я не придумала, а вам сразу на ваш вопрос нужен ответ, который вас устроит, не задавайте тогда вопросов, чтобы не получать на них глупые ответы с вашей точки зрения, если вы такой умный, что тогда просите совета в поисках, изучайте сами, на многих сайтах есть алгоритм поиска, хотя о чем это я, вы же дворяне.
Пжлст. извините,никого не хотел обидеть,тем более претензии.Просто поделился результатами запросов.И даже больше,работники Архива правы по своему.То,что разместил у Вас - это не лично Вам ,не подумал о такой реакции,извините.Просто буду впредь по точнее.Обычный я человек без дворян.
