Шперберг из Бельского уезда

Тема в разделе "Бельский уезд", создана пользователем Элеонора Шперберг, 18 апр 2016.

Метки:
  1. Offline

    belzanka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2014
    Сообщения:
    714
    Спасибо SB:
    1.853
    Отзывы:
    62
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Белый Тверская обл.
    Интересы:
    краеведение, дворяне, усадьбы
    В "Книге памяти жертв политических репрессий Калининской области: мартиролог 1937-1938" (2001) найдена запись на стр.75, том 1: Бикс Иван Мартынович, 1891 г.р., уроженец д. Волыново Бельского района Калининской области (здесь они неправы! - правильно будет: Бельского уезда Смоленской губ.) беспартийный, сторож Нелидовского райпотребсоюза, проживал: пос. Нелидово, ул. 3-я Садовая. Арестован 12.03.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 25.03.1938. Обвинение: антисоветская агитация. Расстрелян 28.03.1938. По заключению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован. Знаю, что Биксы живут в Западной Двине. Может быть, потомки бельских Биксов.
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2023
    Тамрико, NEMO, Kozlov1984 и 2 другим нравится это.
  2. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    Доброго и удачного дня, уважаемая belzanka! Мы с Мариной Швагер сообща составили родословное древо Биксов- Швагер-Петерсонов. 2 брата Мартин и Андрес с семьей переселились в Смоленскую губ. а один - Карл- в Витебскую. Бикс Иван Мартынович (1891-1938) сын переселенца по D239/9o , чьи потомки Швагеры, а Петерсоны - потомки его брата Андреса- переселенца по D745/86.
    Спасибо за сообщение. Я всегда рада любым сведениям о фамилиях, которые меня интересуют.
     
    АленаБуглак и Тамрико нравится это.
  3. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    С наступившим Новым Годом!

    Давно интересующей меня загадкой является представитель близкородствен ной Шпербергам фамилии Восс( 2 родные сестры моей мамы в замужестве Восс – их мужья родные братья) Восс

    Август Эдуардович, по словам моих рижских родственников наш дальний родствен -ник. Родился он 30 октября 1916 года д.Салтыково (ныне она не существует) Викулковский р-н Тюменская область. Умер 10 февраля 1991 года г.Москва, похоронен на Трое- куровском кладбище. Жена его Восс Тамара Михайловна, сын Владимир. Август Эдуардович закончил Тюменский учительский институт, имел звание кандидата экономических наук.


    По моим предположениям он был направлен в Латвийскую ССР после освобождения Латвии в ходе II-й Мировой войны для восстановления хозяйства республики как национальный кадр (так же как был направлен из Москвы в Ригу Петерсон Ян Петрович- отец моего двоюродного брата). Август Эдуардович занимал очень высокие государственные посты: с 15 апреля 1966 года по 14 апреля 1984 года Первый секретарь ЦК КП Латвии (его преемником стал Борис Пуго) , с 11 апреля 1984 года по 25 мая 1989 года Председатель Совета Национальностей Верховного Совета СССР.


    В связи с этим все сведения о нем( данные о его родителях) являются недоступными . ( Таким же образом я никак не могла найти сведения о двоюродной сестре моей мамы и ее сестер - о Абель Евдокие , и ее дочери Лидии Абель, тк она была депутатом Верховного Совета СССР VI созыва и сведения о ней я получила из Швеции от форумчанки VGD). Предполагаю, что родители Августа Эдуардовича переселились в Юго-Западную Сибирь в период массового переселения латышей в различные районы Российской Империи во II-й полови- не XIX века. Отсутствие этих сведений не позволяет мне определить к какой ветви Воссов относится Август Эдуардович и насколько близко это родство. Кроме того имя его отца в архиве Raduraksti может звучать иначе

    Я не перестаю жалеть, что слишком поздно увлеклась генеалогией. На примере моих близких пред -ков разных близкородственных фамилий очень наглядно можно проследить как неграмотные на- ем ные батраки и мещане выросли до людей другого казалось бы совершенно недоступного для них социального статуса. И это полезно знать и не забывать. Теперь у меня в плане сделать соот -ветствующие запросы в архивы Екатеринбурга и Тюмени. :Но у меня катастрофически не хватает времени ( в январе мне исполняется 88 лет)
    Сообщения объединены, 2 янв 2024, время первого редактирования 2 янв 2024
    Но возможно, что родители Августа Эдуардовича переселились в Юго-Западную Сибирь позже ( в 1906-1909 годах) в связи с проведением Столыпинской аграрной реформы. Есть над чем поломать голову.
    Сообщения объединены, 2 янв 2024
    Я продолжаю регулярно и активно читать кадры Raduraksti, и мне попадались сведения о буквально поголовном переселении некоторых поселений еще в 1870- 1890-х годах в Уфимскую губернию
     
    Юлиа, Тамрико, NEMO и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.860
    Спасибо SB:
    16.498
    Отзывы:
    443
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Элеонора Шперберг, попробуйте написать в Тюменский областной архив, поискать информацию в переселенческих фондах
     
    Тамрико нравится это.
  5. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    29.01.24. Спасибо всем за поздравление!


    Работать по поиску новых сведений и осмыслению найденного я продолжаю. Нашла в Raduraksti



    Аудиты душ Сельские районы

    А Б В Г Д Э( е) Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Ш Я



    Э(Е)

    1) Частное поместье Иглс (Эрлаа, Шлосс) GV283 ; GV95 Griesle; Augenberg; Preedit; Peterson; Mikkelson; Rihkendal; Anderson; Saulit; Biks (Martin, Andres); Schraiber; Sperber; Swirbul; Sperls; Spiegelberg; Wassis???; Brimerberg; Kruhmin; [ кадр 0471 : семья Sperber Jahn Bertuls; Peterson Peter Peters (племянник которого Peterson Jurris(Georg) – переселенец по D468/82, а сын Jurrisaсвидетель венчания Sperberg Martina); Blumberg; GV284 Абель; Петерсон; [ кадр 0014 переселение в Смоленскую губ. : Biks D745/86; Бримерберг D513/86; Peterson D460/82; D554/82; D468/82; Augenberg D745/86; Grundul, Preedit D803/83; Biks D289/90;]



    2) Эвел (Вольфарт, Альт-) частная усадьба GV513 ннф.; GV421 кадр 0027 Breedis; Kalnin (переселение в Смоленскую губ D1033/80); GV423 Swirbul; Peterson; Saulit; Ahbel;





    К



    Катариненхоф 1

    2) Поместье Катриненхоф в 1858 году. аудит (дело 77-14-289) * Ревизский лист 1858 г. поместья Катриненгоф Эргльского прихода Цесисского уезда (дело 77-14-289) GV289



    1) Кадр 0025; Peterson переселение в Смоленскую губ. D617/74

    2) Кадр 0033; Seeding переселение в Смоленскую губ D693/76 и D617/77

    Катариненхоф 1

    3),Поместье Катриненхоф в 1858 году. аудиторские дополнения (дело 77-14-290) * Дополнения к ревизионному списку 1858 года поместья Катриненгоф Орлиной волости Цесисского уезда (дело 77-14-290) GV290



    1) Кадр 0017; переселение Зелтин D693/76; D991/86 в Смоленскую губ; Петерсон D617/77 в Смоленскую губ;

    2) Кадр 0019; Kruhming переселение в Смоленскую губ. в мещане гор. Белого с отчимом Андреем Шолк и правом усыновления и фамилией Шелка Андрея (06 VII 1881 - ) и

    Яна (20 VII 1885 - )

    Это сыновья вдовы Круминой (от ее 1-го брака), о 2-м браке которой известно было ранее

    12.05.1889. Женится Смоленской губ. Глуховской вол. рядовой Андрей Семенов Шолк 27 лет лют. 1-м браком и вдова унт-оф . Ивана Крюмен Магдалина Егорова ( ??? Петерсон) прав. 28 лет 2-м браком. Свидетели по жениху: унт-оф. Иван Андреев Швагер и рядовой Иван Андреев Петерсон; по невесте унт –оф. Иван Иванов Брамен и рядовой Андрей Христофор Бримерберг



    Я уже писала в своей теме на Smolbattle о том, что первой женой Дубельта (начальник штаба Отдельного корпуса жандармов, управляющий Третьим отделением собственной Его императорского величества канцелярии). была Шперберг. . Дубельт не был ни князем ни графом, и я предположила, что он женат был на “нашей “ Шперберг. И я нашла в Raduraksti подтверждение возможности этого. моего предположения.



    С



    Частная усадьба Царникава (Зарникау)

    1) имения Царникава (Зарникау) в 1811 и 1816, 1826, 1834 и 1850 годах. ревизии и их дополнения (дело 526)* Списки ревизий частных имений Царникау и Хилкенсала/Икенсала/Вилку сала/Рутку сала (Zarnikau mit Hilchensholm) в 1811 и 1816 годах, частного имения Царникава в 1826, 1834 и 1850 годах и приложения к ним (дело 526) GV526



    Кадр 0079; Dubelt; Кадр 0117; Peterson; Dubbult; Кадр 0130; Dubbult;
    Сообщения объединены, 29 янв 2024, время первого редактирования 29 янв 2024
    В кадрах перечислены жители поселений и кто и когда переселялся и куда. И это все фамилии известные и по Smolbattle.
    Сообщения объединены, 29 янв 2024
    Я для примера написала только очень малую частичку, а подобная роспись у меня сделана по всем буквам аудита душ сельских местностей
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За колоссальный труд!) 29 янв 2024
    Тамрико, Юлия_84, Kozlov1984 и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    Кроме того в Raduraksti по всем поселениям содержатся сведения о рекрутских наборах в 1854 и 1855 годах – кто был призван

    K

    Королевское поместье Кос (Козенхоф)
    2)
    Усадьба Кос (Козенхоф) в 1858 году. аудит и его дополнения (дело 77-14-328)* Ревизские списки 1858 г. поместий Кос (Козенгоф), Клявкалнс (Клавекалн), Скуен (Шуен) Цесисского уезда Скуенской волости и дополнения к ревизионному списку 1858 г. поместья Яунскуен (Шуйен, Ной-) (77-14-328. дело) GV328

    Кадр 0236; солдаты: Петерсон Иван, призван (abgegehen – отправление)в 1855 году , в сентябре 1872 уволен по билету

    В результате этого тяжелого труда теперь я способна очень быстро найти нужные мне сведения в моем огромном архиве.. Тяжелого, т.к он требовал напряженной внимательности, а также то, что фамилии пишутся дьячками по разномувот и пойми о ком речь! И так сплошь и рядом. со всеми фамилиями.
     
    Юлиа, Тамрико и Юлия_84 нравится это.
  7. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    К 23 февраля!
    Офицерские жены
    Стихи Е. Долматовского, музыка А. Долуханяна

    Низко кланяюсь вам, офицерские жены,
    В гарнизонах, на точках, вдали от Москвы,
    Непреклонен устав и суровы законы,
    По которым живете и служите вы.

    Все равно, лейтенантши вы иль генеральши,
    Есть в спокойствии вашем тревоги печать.
    Вам ложиться поздней, подниматься пораньше,
    Провожать и встречать, ожидать и молчать.

    Был курсант отпускной, беззаботный, влюбленный,
    А теперь офицер, суховат он и строг.
    С ним всю жизнь кочевать по квартирам казенным
    Да в плацкартных вагонах железных дорог.

    Полковые оркестры играют не часто,
    Вы упрятали в будни свою красоту,
    Но у вас есть свое понимание счастья:
    Офицерские жены всегда на посту.

    Низко кланяюсь вам, офицерские жены,
    Это слово от сердца, поклон до земли.
    Беззаветную верность в кольцо обороны,
    Как в цветочный венок, навсегда вы вплели. 1960 г.
     
    Юлиа, Тамрико, Юлия_84 и ещё 1-му нравится это.
  8. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    Дошла у меня очередь и до таинственной личности Абеля Федора Яновича (1883 - ) Я сделала запрос в Рижский Исторический архив с просьбой подсказать где искать дер. Малые Дундури Калнамуйжской вол., где по данным мемориала репрессированный (10 лет) Абель Федор Янович родился. Ответ пришел через сутки: “Посылаем Вам ссылку, где можно произвести поиск по ревизским сказкам по местечку Калнмуйжа” , но более конкретно не указали. Поскольку Абель перешел в православие (и поменял имя с Эдуарда на Федор) проживая в Смоленской губ. , я прочла архив – ревизские сказки рекомендованных местечек и архив всех 16 лютеранских церквей этих местечек за 1883 и 1887 год ( где-то проскочил и этот год рождения). И Абеля с таким именем не нашла. Беда в том, что в 6-ти церквях отсутствуют (не сохранились) нужные мне года. Возможно там и находились интересующие меня сведения.

    Но то, что мне известно, подтверждает мои догадки о том, что Абель Федор мог назвать себя и другим человеком поскольку он не переселенец, а беглец от наказания за участие в революции 1905 года. Согласно ГАТО ф.160 оп.16 д.229 2 февраля 1906 года Лифляндской губернии Валкского уезда Калнамойзской волости крестьянского сына Эдуарда Янова Абель , состоящий в Лютеранском вероисповедании , 23 лет от рождения(1883- ) , вследствии проявленного им желания , помазанием Св Мира присоединен к Православной Греко- Католической Церкви со наречением ему имени Феодора во памяти Святого Великомученика Феодора Стратилата , празднуемого Церковью 8 февраля. При миропомазании присутствовали Смоленской губернии Бельского уезда ,села Верховье Малышкино Одигитриевской церкви священник Михаил Попов и вдова священника Богоявленской церкви Вязьмы Наталия Иоанова Попова.(и никаких свидетелей из числа близких, как тайком) А на следующий день: ГАТО ф.160 оп.16 д.229 3 февраля 1906 года Лифляндской губернии Валкского уезда Калнамуйзской волости крестьянский сын Феодор Иоанновъ(Яновъ) Абель 23 лет православного вероисповедания женится 1-м браком на Бельского мещанина дочери Евдокие Андреевне Грисли 20 лет , православной 1-ьм браком. Свидетели по жениху: Бельский мещанин Мартин Иванов Шперберг и Лифляндской губернии крестьянин Отто Шолк. По невесте: 4- го железнодорожного батальона 1-й роты рядовой Андрей Ивановъ Восс и Портского уезда крестьянин Александр Бренар. При достаточном уже количестве свидетелей. И таким образом он легализовался.

    Интересно в какой церкви он менял имя и в какой венчался. (одна и та же или разные, и если разные, насколько они далеки были)
     
    Юлиа, Тамрико и Любовь Н. нравится это.
  9. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    upload_2024-4-3_13-4-43.png

    Марина Швагер нашла, что переход в православие со сменой имении и венчание Абеля Федора(Эдуарда) происходило в одной и той же церкви Смоленской Духовной Консистории в Одигитревской церкви Верховья Малышкина Бельского уезда
     
    Юлиа и Тамрико нравится это.
  10. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    Уже неделя как приступила к приведению в доступный и понятный порядок сведений о фамилии Петерсон, найденных мною в Raduraksti. И вот первая неожиданная находка, которая заставила меня более внимательно и критично проверять все предположения о Петерсонах. Я ведь собирала эти данные, начиная с 2018 года и ввиду несметного количества представителей этой фамилии всё время откладывала работу над ними напоследок. Да и не столь тщательно все записывала. Поэтому и объявилась эта находка.

    Были известны переселенцы в Смоленскую губ. D460/82; D468/82 ; D554/82 из Усадьбы Орла(Эрлаа Шлосс) , но я обнаружила, что была семья Петерсонов, переселившаяся в Смоленскую губ. из Частной усадьбы Катриненхоф (GV289 кадр 0025) Цесисского Орлиного прихода D617/74. Но мне не понятно кто переселялся ( SOS! может кто поможет разобраться)

    upload_2024-7-28_17-22-0.jpeg
    А в Smolbattle лист 3 в июне 1880 года свидетель по жениху крестьянский сын Петерсон Андрей Егоров, который явно из переселенцев D617/74, тк остальные Петерсоны переселялись позже - в 1882 году . Вот таким образом придется по крупицам определять этих переселенцев, что потребует усиленного внимания.

    upload_2024-7-28_17-23-52.jpeg


     
    Юлиа, Тамрико, Любовь Н. и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    booka Оксана

    Регистрация:
    22 авг 2023
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    Бельский уезд, Андерсон, Борщеваха
    Здравствуйте, уважаемые участники беседы! Всколыхну немного тему и добавлю, что несколько раз упомянутый Иван Андреев Андерсон - мой прапрапрадед.

    На данный момент самое первое о нем упоминание нашла в мк Татева в записи о рождении ребенка в 1872 году: «Курляндской губернии города Митавы мещанин Иван Андреев Андрейсон и законная его жена Елена Кирiакова, оба православного вероисповедания».

    В последующих записях жена то Кирiакова, то Кирова, то Кирiанова. Андерсон также встречается в вариациях Андрейсон/Андирсон/Андярсон.

    Далее дети рождаются через каждые 2-4 года до 1889 года, из чего предполагаю, что в 1872 году родился их первый ребенок. Но пока в метрических книгах "на местности" не могу найти предшествующую запись о браке или какие-либо еще зацепки. Тогда, получается, либо он переехал непосредственно из Митавы уже вместе с женой, либо была где-то еще какая-то точка, где он мог успеть жениться. Причем это не то массовое переселение около 1882 года (хотя там некие Андерсон тоже упоминаются), а что-то лет на десять раньше. И тоже - к Рачинским.

    Raduraksti и ciltskoki "в крупную клетку" просмотрела, нашла одного Andriksons Ivans Andrejs 1849 года рождения, который хотя бы потенциально совпадает по имени и логичному возрасту, и даже опять-таки из того же Erglu... Но как бы он из Эргли оказался "митавским мещанином" и сменил Лифляндию на Курляндию - не могу предположить))) По семейной лохматой легенде он вообще «был крепостным у латвийской помещицы, она была добрая и после отмены крепостного права наделила его землей».
    После переезда сначала он с семьей жил в имении Рачинских, они же часто были восприемниками его детей. Чуть позже уже обозначен как землевладелец и Бельский мещанин.

    Пока хронология его статусов в мк такова:
    1872 год - Курляндской губернии города Митавы мещанин Иван Андреев Андрейсон и законная его жена Елена Кирiакова, оба православного вероисповедания.
    (далее жена то Кирова, то Кирiанова)
    1876 — Курляндской губернии города Митавы живущий в Троицком мещанин Иван Андреев Андрейсон
    1878 — Курляндской губернии города Митавы живущий в сельце Троицком мещанин Иван Андреев Андрейсон
    1880 — живущий в имении Господина Рачинского сельце Татеве города Митавы мещанин Иван Андреев Андрейсон
    1883 — Курляндской губернии города Митавы мещанин Иван Андреев Андрейсон
    1885 — города Белой мещанин проживающий в сельце Троицком Иван Андреев Андерсон
    1889 — землевладелец проживающий в Козинской волости Селишинском приходе Иван Андреев Андерсон

    Свадьбы дочерей
    1901 — Тверской губернии Ржевского уезда Козинской волости сельца Борщевахи (дочь) мещанина
    1903 — Ржевского уезда Козинской волости сельца Борщевахи (дочь) мещанина
    1904 — мещанин Иван Андреев Андерсон

    Пока ищу дальнейшие зацепки по латвийским корням и пытаюсь собрать информацию про Борщеваху — деревню, которая отсутствует на карте и то появляется в каких-то записях, то исчезает :)
     
    Strelka, Юлия_84, Юлиа и 2 другим нравится это.
  12. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
  13. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    upload_2025-11-6_10-28-43.png
    Сообщения объединены, 6 ноя 2025, время первого редактирования 6 ноя 2025
    Сил пока нет разворачивать принтер Это со смартфона
    Сообщения объединены, 6 ноя 2025
    upload_2025-11-6_10-55-16.png
    Сообщения объединены, 6 ноя 2025
    upload_2025-11-6_11-6-55.png
     
    booka, Юлия_84, Strelka и 2 другим нравится это.
  14. Offline

    booka Оксана

    Регистрация:
    22 авг 2023
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    Бельский уезд, Андерсон, Борщеваха
    Восхищаюсь масштабом работы, которую вы провели!
    Вот здесь на первом фото правый нижний уголок как раз "мой" :)
    Если будет возможность сфотографировать его еще раз, буду очень признательна! Синхронизирую информацию :) Если нужно, могу поделиться имеющимися подробностями по Ивану Андерсон и Елене Кирьяновой (хотя скорее всего у вас они тоже как раз есть) и их детям.


    Андерсон и Кирьяновна_2.jpg
    Не вместилось в одну плоскость, пришлось разделить на левую и правую половины.


    Андерсон и Кирьяновна_1.jpg
     
    Юлиа, Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.
  15. Offline

    АленаБуглак Новобранец

    Регистрация:
    2 сен 2018
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кострома
    Интересы:
    Найти деревню Кузминки Батуринского
     
  16. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.876
    Спасибо SB:
    11.902
    Отзывы:
    341
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Уважаемые знатоки, очень нужна ваша подсказка.

    По адресу Москва Сретенка Просирин пер 11 кв 8 жильцы на 1926 год: Шперберг Анастасия Мартыновна студия МХАТ Бракосочетание ее с Восс Антоном Антоновичем около 1934 года.
    Анастасия Мартыновна умерла 07.10.1964, а Антон Антонович 28.12.1964 Похоронены оба на московском Ново- Архангельском кладбище.

    Куда нужно сделать запрос, исходя из этих сведений, чтобы узнать больше про указанных персон (например, откуда прибыли)?
    Сообщения объединены, 23 апр 2026, время первого редактирования 23 апр 2026
    Больше всего интересует Восс Антон.
     
  17. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    Не смотря на мой возраст, я не утратила интерес и продолжаю поиски . А подтолкнуло меня то , что на меня вышла потомок того самого таинственного беглеца от репрессий после погрома усадеб немецких баронов в революции 1905 года Федора Ивановича Абеля. И теперь к этим поискам подключилась и моя родственница рода Восс.

    Любое открытие носит в себе и положительное и отрицательное влияние на нашу жизнь. . Яркий пример этому ядерный реактор и ИИ. Это как их человек использует. Я попробовала задать вопрос ИИ о Федоре Абель и Антоне Восс. Видно я проделала не малую работу , если ИИ в своих ответах ссылается в ответе на заданный вопрос на Smolbattle на меня.

    В результате одного из запрсов ИИ мне указал где искать деревню Дундури, где родился Эдуард (Федор) Абель (а работники латвийского Госархива на мой запрос только рекомендовали искать в Калнамуйжской волости) : Ответ на запрос ИИ "деревня Малые Дундури Калнамуйжкая волость" :

    Исторический топоним «деревня Малые Дундури» (латыш. Mazie Dunduri) в составе Калнамуйжской волости указывает на хутор или небольшое сельское поселение, располагавшееся на территории современной Латвии.

    Название «Калнамуйжская волость» (Kalnamuižas pagasts) в дореволюционной России и в период ранней Латвийской Республики носили два разных региона:

    1. Терветская волость (Земгале/Курляндия) , где находится: Добельский / Елгавский уезд. До 1925 года Терветская волость официально называлась Калнамуйжской (по названию имения Kalnamuiža).
    2. Калнцемпская волость (Видземе/Лифляндия), где находится: Валкский уезд (ныне Алуксненский край).
    Хутор Дундури (Dunduri) исторически относился к нескольким соседним лютеранским приходам.

    1)Алуксненский приход (Alūksnes draudze / Мариенбург) — основной и самый крупный приход для этой местности. 2)Зелтиньский приход (Zeltiņu draudze) — прилегающий приход, куда часто ходили жители Калнамуйжи. 3)Оппекалнский приход (Opekalna draudze) — также находился в Валкском уезде поблизости.

    Племянница (Восс) начала просмотр с Алуксненского прихода.

    GV37 кадр 244 рождение Ernests у пары Jahn и Ilse Alleks (1883 год родился в октябре посвящен в декабре 1887 г (в лютерванскую веру)

    upload_2026-6-20_18-51-42.png
    А я нашла в своем архиве запись:

    1860-1887 Л (лат.) Фонд 235. Дело 978 4-й учётной ведомости Латвийских евангелическо-лютеранских приходов церковная книга Гулбенская латышская община 1860-1887 гг. реестр суженых, приглашенных и супругов CV978

    Кадр 0098 Ahbel венчание 22.10.1866 г Jahn Ahbel (1846--) Ilse Alleks (1842-) Шваненбург,

    upload_2026-6-20_18-52-46.png

    а в том же Алуксненском приходе латвийской общины запись GV37 кадр 129 1885год
    upload_2026-6-20_18-53-27.png
    У той же пары в 1885году родился Adolph И в обоих записях восприемник Jahn Grihslis

    АБЕЛЬ ФЕДОР ИВАНОВИЧ
    Год рождения 1887 Место рождения Лифляндская губ., Валкский уезд, с. М.Дундури
    Национальность латыш Источник Книга памяти Смоленской обл. - т.2


    ГАТО ф.160 оп.16 д.229 2 февраля 1906 года Лифляндской губернии Валкского уезда Калнамойзской волости крестьянский сын Эдуард Янов Абель , состоящий в Лютеранском вероисповедании , 23 лет от рождения(1883- ) , вследствии проявленного им желания , помазанием Св Мира присоединен к Православной Греко- Католической Церкви со наречением ему имени Федора

    Как видим , года рождения указаны разные. По сведениям от его внучки у Федора(Эдуарда) был старший брат . Я предполагаю, что родившийся в 1887 году Ернест и есть Эдуард(Федор) . Бежавший нелегально в Смоленскую губернию Эдуард мог назваться кем угодно А при подпадании под репрессии 1938 года ( приговор 10 лет) скорее всего запрашивали о его происхождении. А Ilse Allex в 188 7 году было уже 45 лет. Возраст для того времени уже почтенный.

    Но поиски будем продолжать. А восприемник при рождении и Adolph Ernest Ahbel Jahns Grihslis [ предполагаю, что это Грислис Иоанн (Богдан) Петрович , брат Шперберг Христинии Петровны, чья дочь Анна замужем за Петерсоном] .

    Внучка Федора прислала фото Федора и его жены Евдокии Абель из семейного альбома.

    Федор -Теодор и Евдокия Андреевна 1911 год? Кузьмино (Смоленская губ) у Евдокии Лида а у деда на коленях Леонид и Иван

    upload_2026-6-20_18-55-33.png
    Сообщения объединены, 20 июн 2026, время первого редактирования 20 июн 2026
    , Оказалось, что 2 изображения не в jpg , а png, завтра переведу и выложу .
     
    Kozlov1984, Любовь Н. и Юлия_84 нравится это.
  18. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    [​IMG]


    [​IMG]
    Сообщения объединены, 21 июн 2026, время первого редактирования 21 июн 2026
    upload_2026-6-21_9-49-55.png upload_2026-6-21_9-49-55.png
    Сообщения объединены, 21 июн 2026
    На этой карте видно где расположены Добеле Елгавский уезд - запад Латвии а также на востоке Латвии Гулбене где венчались в 1866 году Абель Ян и Ильзе Аллекс и Алуксне где и теперь живут Восс и Абель
    Сообщения объединены, 21 июн 2026
    Подтвердилось мое предположение , что именно на Лидии Бичке был женат Грислис- Бичке Иван Андреевич отец которого Грислис Андрей Петрович ( его жена ур . Восс Ольга Ивановна) брат моей бабушки Шперберг Христинии Петровны и Грильсе Ивана Петровича, чья дочь замужем за Петерсоном Андреем Ивановичем. Вот так закольцованы близким родством Бичке, Абель, Грисли, Восс , Шперберг.

    Фриц Яковлев Бичке приписан по отношению Смоленской Казенной Палаты 28 января1898 №2152 ,из крестьян Лифляндской губернии Валкского уезда Лейской вол. [Лейская волость: по-немецки Aahof , по-латышски Lejas pagasts (Валксий уезд до 31 декабря 1949 года) т.е тот же уезд, в котором находилось и село М.Дундури Алуксненского края и Гулбенский край

    upload_2026-6-21_20-9-6.png upload_2026-6-21_20-9-6.png

    Получается, что Бичке переселились в Смоленкую губ. раньше Грисли, Шперберг, Восс и Петерсонов




    Похороны Ольги Ивановны Грисле ур.Восс (1866- ) 1939-1940 год. С 1904 Ольга жила в селе Вожигово Малышкинской вол у своего сына -Ивана Андреевича Грислис – Бичке. ( муж Ольги Грисле Андрей Петрович умер в 1903 году.

    Справа - налево : Александр Федорович Абель и Лидия Федоровна Абель - внуки Ольги; рядом с Лидией в черном платке, возможно Бичке (видимо кто- то из дочек Ивана Андреевича Грисли-Бичке -Ольга или Валентина) ; Евдокия Андреевна Абель ур.Грисле жена Федора Ивановича и Абель Федор Иванович.
    Сообщения объединены, 21 июн 2026
    upload_2026-6-21_20-12-4.png


    upload_2026-6-21_20-12-48.png


    upload_2026-6-21_20-13-27.png upload_2026-6-21_20-12-4.png upload_2026-6-21_20-12-48.png upload_2026-6-21_20-13-27.png upload_2026-6-21_20-12-4.png upload_2026-6-21_20-12-48.png upload_2026-6-21_20-13-27.png
     
    Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.
  19. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    Сказываеся возраст (90 лет) и влияние геомагнитной обстановки на общее состояние. Приношу извинение за допущенные описки.
    1) GV37 кадр 244 рождение Ernests у пары Jahn и Ilse
    Alleks (1883 год родился в октябре посвящен в декабре 1887 г (в лютерванскую веру) описка- не 1887 а 1883
    2) Я пока предполагаю , что родившийся в 1887 году Ернест и есть Эдуард(Федор) . описка -родившийся в 1885 Адольф, но не исключено что при дальнейшем поиске найдется и Эдуард 1887 года. Но главное нашлись его родители и точное место рождения.
    3) Фриц Яковлев Бичке приписан по отношению Смоленской Казенной Палаты 28 января1898
    Получается, что Бичке переселились в Смоленкую губ. раньше Грисли, Шперберг, Восс и Петерсонов описка- не раньше а позже: Грисли 1876г D643/76; Восс 1878г D22/78; Шперберг 1884г; Петерсон 1877 г D617/77 и 1882г : D554/82; D460/82; D468/82.
     
    Юлия_84 нравится это.
  20. Offline

    Элеонора Шперберг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    571
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Имя:
    Элеонора
    Интересы:
    генеалогия,политика , дипломатия,
    А вот и второй беглец от преследования за погром замка немецкого барона в революцию 1905 года нашелся

    12.07.26.
    Тот самый замок, из-за поджога которого во время революции 1905года, во время которой громили замки немецких баронов , Людвиг и Антон бежали в Смоленскую губернию.
    upload_2026-7-12_7-54-13.png
    10.07.26. Я сделала запрос ИИ о месте рождения Людвига Оттовича Восс и он дал подсказку : запрашивала Людвига, так как считала, что Антон поменял в Смоленской губернии не только отчество , но и имя.


    Вы сказали “место рождения “Точным местом рождения Людвига Оттовича Восса , вероятнее всего, я вляется поместье (усадьба) Стамерине(Stameriena) либо его ближайшие окрестности , расположенные в Валкском уезде Лифляндской губернии (ныне Гулбенский край, Латвия) Для поиска записи о рождении Людвига Оттовича на латвийском историческом портале Raduraksti, вам необходимо ориентироваться на Шваненбургский лютеранский приход ( Schwanenburg латыш. Gulbene), так как имение Стамериена относилось именно к нему
    И вот удача!!! Ливия ( внучка Людвига) нашла:
    Г
    лавная Церковные книги Лютеране Церкви Гулбене (Schwanenburg)
    1893-1903 Г ; в 1894 году L (латв.)
    235. фонд евангелическо-luterisko приходов, церковные книги 14. учета списка 348. дело в Гулбенском латышского прихода в 1893 году.


    Kniga Culbene Г 1893-1903 GV348 kadr47 № 438 Gulbene родился 27.11.1893 god, hutor “Dumpji”. крещен 25.12.1893 Значит Антон в Смоленсой губ. поменял только отчество

    upload_2026-7-12_7-55-16.png upload_2026-7-12_7-54-13.png upload_2026-7-12_7-55-16.png upload_2026-7-12_7-55-16.png upload_2026-7-12_7-55-16.png upload_2026-7-12_7-55-16.png upload_2026-7-12_7-55-16.png

     
    Юлия_84 нравится это.

Поделиться этой страницей