Здравствуйте. Предположительно, английская гладкоствольная пушка, предположительно 1859 года. Нужна помощь в определении клейм, чьи они? Клеймо с цифрой 3339 и наконечником(стрелкой?, пирамидой?) что значит? номер орудия? Буду рад любому мнению по клеймам и вообще по пушке, насколько наши предположения по стране-изготовителю и году выпуска соответствуют действительности. Если фото ещё нужны будут, сделаю-выложу. Всего три клейма. Первое (герб?): Второе клеймо с цифрой 3339 (наконечник? стрела? пирамида?): Это оно? Третье клеймо (эмблема? герб?):
Agaltsoff, здравствуйте. Да, орудие британское. Первое фото. Вензель королевы Виктории. Под ним девиз :"dieu et mon droit". Второе фото. Серийный номер и стрелка - знак "военной приёмки". Наносилась везде, от пушки, до капсюля, пули и даже мешка с песком, если они принадлежали военному ведомству Британии. Третье фото. Не могу разглядеть вензель и прочесть девиз. Думал, что-то, типа ордена подвязки, но там девиз другой. В общем, третье изображение изучите вживую, Вам виднее. Странно, что не указан вес! Поищите внимательно, может есть. А почему, именно 1859 год? И близко не так.
Шаръ , спасибо большое! С вензелем всё понятно. По стрелке (все таки стрелка)) так и думалось, но не было уверенности, где можно об этом почитать? Стрелки которые я выложил из той же оперы? По третьему тоже более-менее ясно, будем работать, надеюсь раскопаем, но от помощи не отказываюсь) Вес скорее всего указан, попадаются ещё отдельные цифры и буквы, остальное затёрто временем) Год 1859 определен ещё в прошлом столетии(!) неизвестным ныне "экспертом", каким путем он пришел к такому выводу неизвестно, поэтому я и написал что датировка предположительна.
Agaltsoff, пожалуйста! А что это за пушка вообще? Её история? Как я понял, это не кадры из интернета, а орудие, которое у Вас в доступе. Где оно находится? Можно фото целиком? Понимаю, что много вопросов задал, но хочу для себя, для общего развития. Калибр можете измерить? Вес орудия на британских пушках обычно пишется в такой форме: ##-#-##. (Центнеры cwt-кварты-фунты). Посмотрите, может найдёте.
Пушка не у меня в доступе, а в общем доступе), она находится в музее Тихоокеанского флота. Для Дальнего Востока пушечка довольно редкая (может вообще одна). Историю этого орудия я и пытаюсь раскопать. С датой разобрались, она на торце левой цапфы оказалась) Калибр, как мог, замерил+ общие фото.
Отличное занятие! Правая цапфа к осмотру недоступна? А фондовую карточку смотрели? Что там написано? Хотя бы дату и источник поступления можно узнать, и дальше от этого отталкиваться. Она должна быть внесена в госкаталог российского музейного фонда, там можно посмотреть. Хотя, обычно там "лоховские" отписки, но вдруг!
Под годом просматриваются остатки цифр, если меня не "глючит". Первая цифра похожа на 15. Если это остатки обозначения веса, то 15 cwt (762 кг) вполне подходят для её размера. Сообщения объединены, 8 сен 2024, время первого редактирования 8 сен 2024 По фото я вижу 119 примерно. Это 12-ти фунтовая. Если, конечно, это замерено по каналу, а не по распалу. Но распала у этой пушки на фото, вроде, нет. Посмотрел историю музея ТОФ. Оказывается, музей молодой, послевоенный. Думал, если старый, можно было бы поискать в РГАВМФ дела о передаче экспонатов. Но, это уже не тот период. Можно обратиться в ЦВМА в Гатчине. Там могут быть дела о сборе экспонатов для музея. Может, это как-то прольёт свет на историю обретения этой пушки.
Правая цапфа. Почистил как мог. Нижний ряд римских цифр понимаю как 692(?) Верхний ряд ваще непонятен.
Верх - может и "500" с продолжением, но это как-то бессмысленно. Скорее, это рота (батарея) "ди" и батарейный номер. Это всё версии, причём, очень вольные. Хорошо бы выяснить тип орудия. Какая общая длина, длина канала (если это возможно)? Станок у неё "левый", так что, может быть, это и полевое орудие. Нужны документы о передаче в музей и источник поступления (и изначальная комплектность!). Иначе, можно зайти в тупик. Сообщения объединены, 7 окт 2024, время первого редактирования 7 окт 2024 Римский номер 692, это, якобы, номер государственной приёмки. Правда, информация про это из "третьих рук", самих источников (британских) я не видел. Конечно, интересно будет установить точный тип орудия, но на историю его приключений это света не прольёт.
Выкопал официальные параметры этой пушки, есть такие в музее) (думается им можно верить). -Вес ствола 785 фунтов (356.1 кг) - Диаметр канала ствола 4.62 дюйма (11.73 см) - Длина канала ствола 50.5 дюйма (128.3 см) - Длина патронника 4.25 дюйма (10.8 см) (?) -Длина от задней части рукоятки до лицевой части дула 58.6 дюйма (148.8 см) (так понимаю "рукоятка" это винград)
Это вы сейчас цитируете госкаталог (карточку)? Да, я их видел, но, по-моему там были немного другие цифры. Впечатление, что это перевод иностранного текста, причём человеком, очень далёким от артиллерийской терминологии. А фактически, никто ничего не измерял. А ещё, если приглядеться к обеим пушкам (их же там две), то можно увидеть кучу "дембельских" граффити, типа "Клайпеда", "1953г." и тп. Сами по себе, они не интересны, но по ним можно выяснить, что пушки в это время были ещё не в музее. Думаю, они "валялись" у КПП какой-нибудь ВЧ. Попросите посмотреть КП (книгу поступления), или хотя бы попросите выписку из неё. Там должен быть указан источник поступления. Сообщения объединены, 7 окт 2024, время первого редактирования 7 окт 2024 Перемерили бы вы лучше всё сами...
В архиве музея много есть, потихоньку нахожу) Оказывается (пока неизвестный) сотрудник музея ещё в советские времена задавался вопросом об этой пушке. Он всю её измерил-обмерил, возможно контактировал с британскими коллегами. Из его аннотации к пушке(имеется в архиве): "... Каждый посетитель музея, знакомясь с экспозицией, в начале осмотра увидит две небольшие старинные бронзовые пушки. Известно что они британского происхождения, поскольку надписи выбитые на них "Dieu et mon droit" (в переводе с французского "Бог и мое право") с 15 века и до настоящего времени является девизом Британской империи и составляет часть Британского Герба. Гладкоствольные орудия были отлиты в 1859 году. Качество отливки удостоверяет имя Ф.М.Ирдли Вилморта, лейтенант-полковника, бывшего в то время Суперинтендантом Королевских оружейных заводов. Такие пушки во множестве находились на вооружении британских войск. Они располагались на специальных деревянных повозках. Знатоки истории артиллерии из Великобритании полагают, что большая партия этих пушек была закуплена американцами для ведения боевых действий во время Гражданской войны. Бронзовые пушки хранят секреты на которые пока нет ответа. Кому они принадлежали, где находились на вооружении, как и когда попали в музей ТОФ....." Сообщения объединены, 7 окт 2024, время первого редактирования 7 окт 2024 Ф.М.Ирдли Вилморт присутствует на первом кольце, долго не мог расшифровать оставшиеся буквы, пока не нашлась эта аннотация)
Это очень интересно. Жаль, предыдущий коллега не указал источник этой информации. В каком году это было? Получается, должность Ирдли Вилморта является как бы аналогом нашего Главного Артиллерийского приёмщика. Но пока, даже нет чёткого понимания, эта пушка морская или сухопутная. Вторая пушка является "близнецом" первой? Все размеры и надписи совпадают?
попробуйте тут поинтересоваться - уверен, что получите все ответы https://www.worldmilitariaforum.com/forums/index.php?/forum/1774-victorian-wars-forum/ Хотя, стоп, по-моему не та площадка
Очень интересное умозаключение! Пушка ОТЛИТА в 1859 году. Сообщения объединены, 8 окт 2024, время первого редактирования 8 окт 2024 Уверен, получим ответы, наподобие "откровений" постом выше. Причём, в количестве. Опция "помощь зала" тут не подействует. Нужно работать с документами, причём самому и долго.
За отливку в 1859 году определено очень убедительно - " предположительно ", " неизвестный эксперт прошлого века"
Для "особо знающих", "внимательных" и "разговорчивых", год отливки вырезан штихелем на срезе левой цапфы. (В #6)
