Башкирцев Николай Александрович. Поиск информации

Воооооот, Вы этот приказ, из которого Вам прислали выписку, и запросите - в оригинале (скан). Возможно, на это потребуется денежка.

Сообщения объединены, 31 янв 2025, время первого редактирования 31 янв 2025

если выбыл не один, а в приказе с десяток других бойцов - потянется ниточка...

 

Да, мы находили, что в этот день был убит 1 человек (мы даже вычислили его) и ранено человека 2-3.

 

Вооот, они и нужны!!!!
+/- день - тоже!
Где те, другие? Куда попали, что с ними? Вероятность, что с искомым произошло то же самое - в этом случае близка к 100%.
Сделайте запрос в ЦАМО на полный текст приказа о выбытии.

 

Поделитесь, как Вы это выяснили?

С Мадоной какая-то нестыковка. Далековато, да и на 9-10 августа Мадона - это ещё линия фронта, двигающаяся с юго-востока на северо-запад.
Быть может "медсанбат 119 сд" вместо "119 медсанбат"? Тогда Мадону можно хоть как-то прилепить к событиям.
Приложите, пожалуйста, фоточку/скан ответа ЦАМО.

Карта обстановки с 9 по 12 августа.

 

Мадона указана как ориентир, связала это с Мадонской наступательной операцией.
Вообще ориентировались по месту дислокации 119 омсб на 06 - 11 августа 1944г и это Режицкий уезд, Салас.

 

Запросите мед.архив в Питере,
все данные у Вас имеются, стрелковая дивизия,
дата выбытия и мсб, скорее всего пропал на пути из мсб в ппг,
а там сложнее будет искать, будем надеяться,
что будет информация в какой ппг выбыл дальше.

 

Мед ар

Мед архив ответил:
"Сообщаем, что в картотека общего (неполного) учёта раненых и больных, лечившихся в лечебных учреждениях Советской Армии в период ВОВ 1941-1945гг., сведений о Башкирцева Николае Александрович, 1926 года рождения, не имеется.
Документы 119 мс, осуществлявшего медицинское обеспечение 171сд,на хранение в филиал не поступало. "

И на второй запрос дополнил :
" Поиск запрашиваемых сведений будет продолжен только после получения от вас номера лечебного учреждения, в котором он умер, и сроков нахождения в нем (месяц, год). "

Вот как то так.

 

Вы просите помощи, но информацию как и у других приходиться выпрашивать,
надо было написать, что запрос в мед.архив делали, выложить документ из цамо,
мы не знаем какая информация у вас имеется, а выходит, что тратим время на то,
что вы уже знаете или как про мадону, получилось, что совсем не так,
анализировать надо на основании документов, а предположений множество вариантов,
начинайте с ссылок, что выложены выше и дальше рассматривайте
какие ппг стояли на пути эвакуции этого мсб, мог попасть в любой из этих ппг.

 

Выше в сообщении было написано что были сделаны запросы по 119 омсб и в Цамо, и в мед архив Санкт-Петербурга. Выложить возможности не имеется. Читайте внимательно.

 

"Делали запрос по 119 омсб в Цамо и в Санкт-Петербург мед архив.
ответ не порадовал."
мы не знаем, что вас там не порадовало,
я тоже на точно таком ответе из мед.архива, что из мсб выбыл, а в ппг инфы нет,
нашла брата своей бабушки.

"выложить возможности не имеется"
я не просила документ, можно было сказать сразу, что написано в ответе из мед.архива,
чтобы люди второй раз не спрашивали, а вы не обижались,
при поиске кто-то видит то, что не видит другой, так и помогаем друг другу.

на счет читать внимательно, вы как раз сейчас не прочитали внимательно,
обратили внимание только на то, что вас задело
а на счет того, что вам выше написали, ищите ппг рядом с мсб,
как то прошло мимо вас,
раз такие советы начались, ищите сами, хочется надеятся, что вам повезет.

 

Режицкий - это Резекне. До Мадоны и места боёв дивизии 70 км - далеко.

 

Кто хочет - тот помогает. Не хотите - не помогайте. Проходите мимо. И вам удачи!

 

У нас здесь так не принято разговаривать.
а совет вы так и не услышали, а если и услышали гордыня взяла верх.

 

С вами нормально разговаривают. Ответы из Цамо и мед архива Санкт-Петербурга есть, что ещё надо? Надеюсь - услышите посыл, а не только себя.

 

МСБ обычно рядом с дивизией. Подскажите, пожалуйста, про Салас - откуда информация?

Вижу следующий Салас:
Схема боевых порядков 79 ск

Страница 2.
Вроде бы всё сходится, однако, на дате карты - 04.08.1944, а на 1-й странице - сентябрь.



Сентябрь подтверждается следующим:
Отчетная карта обстановки войск 2 ПрибФ
Описывает период с 30.08.1944 по 01.09.1944 г.

Сообщения объединены, 1 фев 2025, время первого редактирования 1 фев 2025

Значит есть, как минимум, ещё 6 бойцов, отправленных в госпиталь вместе с искомым!

Нужен приказ полностью.
https://archive.mil.ru/archival_service/central/services.htm

 

Из донесения.
Шевчик Григорий Сергеевич, 1924г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55926655[/QUOTE]

 

Приказ от 05.08.1944, а исключить с 06.08.1944. Значит, ранен был либо 5-го, либо раньше. Смотрим жбд 171 сд - :



Т.е. основные боевые действия 380 сп вёл 03-04.08.1944 в р-не Лепсалас, 05.08.1944 вышел к Аустрини. Тогда и были подсчитаны потери и выбывшие (убитые и раненые) с 06.08.1944 исключены со всех видов довольствия.

 

Вы уж звиняйте, что я рушу Ваши стройные версии: Шевчик - "не наш".

У Шевчика вижу № могилы 1056. Тогда у него ошибка в дате: 171 сд появилась в этом месте только в конце августа, как я и указал выше.
Донесение со схемами расположения могил.
Шевчик выбыл в сентябре.
В донесениях ошибки проявляются гораздо чаще, чем в приказах. Я бы ориентировался на дату в приказе.



Могилы с "соседними №№" дают тот же район.

Сообщения объединены, 2 фев 2025, время первого редактирования 2 фев 2025

В Латвии Саласов - как блох на собаке!
Но по Шевчику - вряд ли я ошибся - уж больно всё сходится.

Салас в полосе наступления 171 сд в начале августа:

 

Рядом в Книге Памяти
Башкирцев Егор Сидорович
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Челябинская обл., Октябрьский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 380 сп 171 сд
Дата выбытия: 11.11.1944
Причина выбытия: выбыл в часть/госпиталь
Госпиталь: СЭГ 4379

 

Вы уж звиняйте, что я рушу Ваши стройные версии: Шевчик - "не наш".

У Шевчика вижу № могилы 1056. Тогда у него ошибка в дате: 171 сд появилась в этом месте только в конце августа, как я и указал выше.
Донесение со схемами расположения могил.
Шевчик выбыл в сентябре.
В донесениях ошибки проявляются гораздо чаще, чем в приказах. Я бы ориентировался на дату в приказе.


Это вы про приказ № 212 от 05 августа 1944г??