Башкирцев Николай Александрович. Поиск информации

Да, про него.
Но буквально минут через 10 я сам себя опровергну: ошибка на карте, где нанесены №№ могил.
Подготовлю пояснение этому факту.

Юлия, Вы пишИте в поле ниже "квоты", иначе Ваше сообщение попадает вовнутрь цитируемой Вами фразы.

 

Да, почему то у меня не получается попасть в нужную строку.
Мне придется делать запрос в ЦАМО по приказу тогда в свободной форме, т.к. по той ссылке, которую вы мне указали, выбор анкет стандартный. И опять отправлять по почте России. А это время. И не факт что его предоставят, как я понимаю.

 

Кроме Шевчика есть и ещё бойцы 171 сд, умершие в 119 омсб и захороненные на х. Салас.

Донесение о безвозвратных потерях
ID 54473381
Номер донесения 72112
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 18.09.1944
Название источника информации упр. 171 сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54473381&p=1
119 омсб - стр. 11-12-13

умершие от ран в 119 омсб 171 сд
30.07. - 02.08.1944 119 омсб д. Бернани
02.08.1944 - Эйдуки
07.08.1944 - Салас

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54473381&p=25

А вот на карте, где нанесено место захоронения мог. 1055, 1056 х. Салдус, явно ошибка наносившего данные. Как и дата на схеме дислокации 79 ск. По факту на документе 4.09.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/...к::begin_date\02.08.1944::end_date\06.08.1944



Территориально на 4.08.1944 войска 79 ск находиться в этом районе никак не могли. Это почти в р-не п. Эргли, на карте выгладит так:

 

Опровергну себя же. На карте сделана неверная привязка № могилы к Саласу, коих, как выяснилось, у Латвии много.
Общая карта.

Могила № 1051.
Могила № 1053.
Эйдуки.





№ 1054 не нашёл, могила № 1055, могила № 1056 - Рижский уезд, д. Салас. Найденное мной выше на карте (1055, 1056, 1057, 1058) считаю некорректным - т.к. даты выбытия не совпадают с местом дислокации дивизии.
Могила № 1057, № 1059 - Мадонский уезд, д. Мезани - пока не нашёл.
№№ 1065-1069 всё ещё в районе Марциена.




Возвращаемся к Салас - по пути до Марциена.






Увеличение №№ могил приводит к "уходу на запад", где 171 сд и проявляется в конце августа.

 

Боевое донесение штаба 171 сд 06.08.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\03.08.1944::end_date\07.08.1944

 

Лабрусь, я это видел. Поэтому скорректировал свой текст, и указал на свои возможные ошибки. Я к картам привязался, а не к донесениям. Как и написал ранее - "Саласов в Латвии, как блох на собаке!". Видать тех же и - Эйдуков!
Отметка 1056 на карте с № могилы - не верна! Именно об этом - мой предыдущий пост.

Понимаю, что писарь, возможно, криворукий, или в картах - неалёша....
Я предполагаю данные и по № могилы, и по донесению.
Хотя, и они могут быть кривыми.

№№ могил выше по картам я дал, но затем привязался к боевому пути дивизии, и сам себя оспорил -
Лабрусь, Ваше решение - верное, а моё - ошибочное. Это я и попытался доказать документами. Из этого возникает истина.
Слава Богу - разобрались!
Спасибо!

 

Получается, что 119 омсб находился в этом Салас на 06.08.1944г, исходя из карты прикреплённом Лабрусь в сообщении выше?

Сообщения объединены, 3 фев 2025, время первого редактирования 3 фев 2025

Ещё обратите внимание на п. 4 Донесения из сообщения выше от Лабрусь. Потери: убито - 1 чел, ранено - 4 чел. Убитый по видимому Шевчик ГС, раненые - Башкирцев НА и 3 неизвестных. Надо выяснить кто эти люди.

 

Если медсанбат двигался совместно с основными частями дивизии, то -да.

 

А как узнать как он двигался?))

 

В приказе, если верно приведена выписка из него, выбывших по ранению, как минимум 7 чел, если у искомого в списке "7".

Выбывшие по ранению в "Рижский уезд, д. Салас":

Сообщения объединены, 3 фев 2025, время первого редактирования 3 фев 2025

Стоп. Приказ от 5-го, соответствено выбытие, вероятно, 5-го, а с 6-го - снять со всех видов довольствия.

Сообщения объединены, 3 фев 2025

ЮлияНЛ, в угадайку можно играть бесконечно. Место выбытия даст косвенные результаты.
Нужно от чего-то оттолкнуться. Я предлагаю: от Приказа.

 

Посмотрите книгу погребения 171сд 119омедсб, а не 119осмб https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161112417&p=1

Сообщения объединены, 4 фев 2025

и еще вот это донесение https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164403690&p=1

 

Что в ней я должен посмотреть?

Вот Вам пример приказа из архива. Напишите барышне - думаю, она не откажет Вам в просьбе рассказать, каким образом она добыла этот документ?

 

Что в ней нет даже Шевчик ГС 1924, видимо книга выложена не вся.
Может нам тогда повторить запрос в ЦАМО только указать 119 омедсб, а не 119 омсб как указывали ранее. На что нам ЦАМО ответил, что "... Документов по учету личного состава, умершего в 119 отдельном медико-санитарном батальоне, обслуживающем части 171 сд, на хранение в ЦАМО (Подольск) не имеется." А получилось что все-таки имеются.
И если выходит так как мы думаем, то может тогда и приказ не потребуется.

P.S. Мед архив СПб ответил аналогично.

 

Нет разницы в "названии" медсанбата. Есть его № и № части - ему соответствующий на данный период времени!
Я не знаю причину, по которой документов 119 медсанбата (в сокращённом названии - в любых вариантах: медб, мед.сб, омсб, омб и прочее) нет на учёте в В-Мед-Архиве - они смотрят № медсанбата, дивизию - ему соответствующую - на период нахождения этого № в дивизии (даже, если № медсанбата сменили внутри периода).
Почему все сведения о выбытии содержатся только в документах дивизии, которые не всегда на 100% могут соответствовать документам её же медсанбата, который параллельно должен отчитываться о потерях перед вышестоящими медслужбами (именно они уходят не в ЦАМО, а в медархив!) - я не знаю и угадывать не в силах!
Попала бомба в машину, перевозившую архивные документы, утонула при налёте на водную переправу, сгорела от пожара при замыкании электропроводки, пьяный писарь за свечкой заснул и опрокинул её на бумаги, уничтожили при угрозе окружения противником, документы подорвались на минном поле, взорвалась цистерна на ж/д путях, рядом с которыми находился штабной вагон, полыхнула керосинка в штабной землянке с архивом...

Вы - любитель шарад и прочих головоломок? Пожалуйста. Я не понимаю смысла копать неизвестность. Если Вам понятны пути решения ребуса из неизвестности и финал работы с последней - не препятствую.

Ещё раз. Вы у барышни из моего поста выше спросили про документ? Что она ответила?
Нужен полный текст приказа!

Возможно, мои коллеги здесь предложат иной вариант поиска.
Но я, простите, иссяк, пытаясь доказать Вам очевидное.

 

Мда уж... Ну и коллектив тут собрался. Нигде ещё с таким не сталкивались. Пытаешься предложить варианты пути решений - тебе пытаются что то доказывать. Не надо ничего доказывать. Или здесь только игра в одни ворота?
Доносишь ответ из Мед архив СПб о том, что нужна конкретика в тех же самых ппг, на что тебе рассказывают про твою гордыню и не справившись со своей уходят в никуда.

 

Про себя лично я Вашу оценку моих усилий с 1-й страницы поста - принял. Коллектив обижать не стоит! Это Вас не красит.

Конкретика возникнет не из угадывания, а из сведений, как минимум, о шести бойцах (если искомый - 7-й -крайний в списке), "выбывших в госпиталь по ранению и снятых со всех видов довольствия"! Через список бойцов, анализируя по базам места их лечения (выбытия по смерти, перевод на другой этап лечения, выписке по выздоровлению), Вы получаете перечень ППГ, а так же ПЭП, куда информация стекалась изо всех подчинённых госпиталей - для нового запроса в мед.архив.
Я вроде бы русским по белому об этом пишу - это то, что лежит на поверхности!
А Вы можете предлагать другие пути решения - если знаете, как сделать точнее и быстрее - не смею препятствовать.

 

Мадам, а шо такое, вас так сильно задело, что я ушла,
так у меня и без вас куча дел, работаем, мы здесь помогаем друг другу совершенно
бесплатно, а еще надо за тырнет заплатить, чтобы была возможность прочитать
какие мы тут гордые, ничего в поиске не умеем, и совершенно не культурные.
У меня вопрос, а почему вам не помогли в тех местах, где культурные?
и вы пришли сюда к хамам и бездарям и просите помочь в поисках вашего деда,
когда хотят найти своего родственника прислушиваются к мнению других
или как минимум анализируют написанное, третий лист заканчивают, и все на том же месте,
и на счет гордыни, посмотрите за своей, а я еще раз процитирую то, что написала раньше,
мы не гордые, мы просто ценим свое время.
ищите ппг на пути этого мсб, мог попасть в любой из них,
и запрос на приказ в цамо, вам тоже правильно написали,
если и на этот раз не услышите ни меня, ни моих товарищей это проблемы вашей совести
к поиску своего деда, если Николай Александрович действительно ваш дед.

 

Ну шо, удоты, выслушали мнение о себе.

 

я тут глянула в тырнете, как оказалось, мадам четыре года назад
по всем сайтам прошлась, везде совет один, коротко ответили,
что-то спросили, мадам там и сама не особо отвечала,
а тут прорвало, советуют везде одно и тоже, только там посоветовали и забыли,
а здесь коллектив собрался и просто заставляет запросы писать.

Владимир, ну какие есть, уже не переделаешь.

 

Почти все есть для работы.
Надо копать госпитальную базу Армии.
И запросы по ее элементам.