Малкин Александр Александрович. Поиск пропавшего без вести

В ОБД "Память народа" появляются новые документы.
В частности:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran46056438/?backurl=/heroes/?last_name=Лопаткин&first_name=Федор&middle_name=Дмитриевич&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:kld_partizan:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga:same_rvk:same_guk:potery_knigi_pamyati&page=1&grouppersons=1&

Этот человек с большой долей вероятности - первый из списка маршевой роты (по данным из алф. книги серж. и ряд. состава 107 зсп 30 зсбр - МНС).
В связи с тем, что нельзя увидеть копию документа, возникает вопрос относительно точного места службы и даты выбытия/демобилизации.
Аргументы: очень много бойцов (хотя и далеко не все) из эшелона, в который входила м/рота 12471 оказались в 09.1942 г. в частности в 888 сп 298 сд 2 ф. (она же с 1943 г. - 80 гв. сд). Что позволяет осторожно предполагать, что и Лопаткин Ф.Д., будучи командиром в 888 сп 298 сд, был ранен в 1942-начале 1943 гг. Он же в начале 1944 г. по неизвестной причине был осужден ВТ.
Направил запросы в предполагаемые РВК призыва и постановки на воинский учет (относительно предполагаемой даты ранения/заболевания и места службы). Запросил также архив ВМД (маловероятно, что ответят положительно, но все же есть надежда).

Вообще, при наличии перед глазами нужных документов в фондах 10 зсбр и 390 зсп 10 зсбр отпали бы сами по себе многие вопросы (в частности вопрос о том, в какие части в первую очередь направили прибывшее в 390 зсп пополнение, т.к. разброс военнослужащих по частям СталФр просто огромный: это и 390 сп 10 осбр, 189 тбр, 9 мсбр, 780 сп 214 сд, 656 сп 116 сд, 41 сп 84 сд, 222 сп 49 сд, 888 сп 298 сд, 65 об птр 159 УР, оср окр НКВД Смерш 66А, 153 гв. сп 52 гв. сд, 1155 сп 343 сд, 812 сп 304 сд и т.д. и т.п.), но к сожалению, пока этот вопрос отложен на неопределенное время. Хочется надеяться, что в этом году он сдвинется с мертвой точки.

 

Или разные люди, или один человек?
Исаков Иван Кондратьевич :: Память народа
ИСАКОВ Иван Константинович :: Память народа

Шарья (место призыва второго) входила в годы войны в состав Горьковской области.
Сведения о родственниках первого человека, горьковчанина, на 1945 год не выявлены. Сведений о деревне не нашел, возможно, название искажено. Второй в 1939 г. проходил военную службу, поэтому год рождения мог быть и 1919, а не 1914.
Понятно, что нужны уточненные данные.

 

Список м/роты (обновлено)

 

Обновлено.

 

Не исключено, что 15 сентября и вместе с этим бойцом (в карточке военнопленного - 390 полк, а в другом документе из фильтрационной картотеки или 319 или 317 - к сожалению. не могу открыть документ). Та же ошибка с в/ч, видимо, у Окуловского С.А.: "319" вместо "390".
Ивановский Алексей Иванович :: Память народа
Ивановский Алексей Иванович :: Память народа

 

В списке м/роты как минимум 17-20 человек попали в плен. А, скорее, это число нужно умножить на 3-4. И если пленные, этапированные немцами в глубокий тыл, еще проходят по документам (кто-то погиб в плену, кто-то вернулся домой, кто-то был осужден...), то судьба большинства военнопленных, кто остался в Сталинградском котле и в прифронтовой зоне, похоже, так и будет неизвестна.

"2 сентября 1943 г.
Совнаркому Союза ССР товарищу Вышинскому [1]
В середине января 1943 года, сжимая кольцо окружения вокруг 6 германской армии, наши войска захватили находившийся у села Алексеевка под Сталинградом пересыльный лагерь военнопленных, так называемый «Дулаг-205». На территории лагеря и близ него были обнаружены тысячи трупов военнопленных красноармейцев и командиров, умерших от истощения и холода, а также освобождено несколько сот истерзанных, истощенных от голода и до крайности измученных быв. военнослужащих Красной Армии..."
Сталинградская битва. Немецкие лагеря для советских военнопленных.: proshakov — ЖЖ

 

Действительно, по документам на базе запасных полков были созданы или находились на стадии формирования (н-р, бат-ны ПТР) не только батальоны ПТР, но и, в частности, рабочие батальоны. А численность 10 стрелковой бригады (резервной) на конец августа была сопоставима с численность дивизии - якобы более 11 тыс. человек (возможно, включая 4 (55) сп, вошедший в состав 204 сд + др. подразделения). Не исключаю, что основная часть людей из м/роты все-таки попала в 390 резервный сп (а затем уже в др. части).
Вероятно, упомянутые на странице ранее бойцы из рабочих батальонов (рабочего батальона 390 сп), попадают в плен еще до боев 30 августа - 31 августа 1942 г. на р. Червленая (т.е. в р-не севернее Абганерово - Зеты уже с 29 августа 1942 г.). Рыжавин, Стаканов, Карамышев....
Вопрос еще окрыт.

Посмотрел даты пленений бойцов 390 сп по ОБД.
Особенно много людей попало в плен в период, начиная с 29 августа по 2 сентября 1942 (бои в р-не Абганерово-Зеты и на р. Червленая), далее по 1-2 чел. - 9 сентября (бои в пригороде Сталинграда), 15 сентября (бои в самом Сталинграде), 22 сентября (Сталинградский элеватор).

Боец Карамышев мог попасть в плен в одной группе с Рыжавиным. У того и другого одна дата пленения - 1 сентября 1942 г., у первого в кач-ве места службы указан "рабочий батальон", у второго - рабочий батальон 390 сп.

Сержант Окуловский (№4) мог попасть в плен 15 сентября 1942 г. (т.е., возможно, в день ранения старшины Толстова - №3).
Возможно, с ним же в одной группе попал в плен боец из др. м/роты:
Ивановский Алексей Иванович :: Память народа

 

Вопрос к знатокам: где может быть ошибка в дате пленения? В немецкой карточке (1: 29.08.42) или в документе ВПП (2: 31.08.42)? Можно ли допустить, что педантичные немцы совершили ошибку или однозначно, без вариантов, ошибка в нашем документе? (Личное мнение: если допустить, что боец находился "гипотетическом" рабочем батальоне 390 сп (а агронома могли теоретически туда "впихнуть"), то, наверное, допустима дата пленения 29.08.1942 г. и верна дата пленения и тогда верна дата в немецкой карточке, а если в стрелковом или др. подразделении полка, то ранее 31 августа 1942 г., т.е. до начала непосредственного боевого соприкосновения немцев с основными силами 10 осбр, он вряд ли мог попасть в плен и тогда уже верна дата из документа ВПП. Но, возможно, в документе ВПП может быть ошибка: боец не запомнил точной даты пленения, помнил только что попал в плен в конце августа, вот и записали 31.08.42 в качестве даты).
1) Гасило Александр Степанович :: Память народа
2) Гасило Александр Степанович :: Память народа

 

Фамилия Ильенко
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 18.06.1919
Место рождения Вологодская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31290
Судьба попал в плен
Последнее место службы 390 сп

Гасило лагерный номер сразу за этим бойцом

Место пленения: Сталинград
Лагерь: шталаг 367
Лагерный номер: 31291
Дата пленения: 29.08.1942

в наших документах могли с его слов записать, что попал в плен в конце августа
поэтому указана такая дата пленения.

номера военнопленных идут один за другим,
значит и попали в плен вместе из одного полка.

в наших документах дата пленения такая же как у Гасило, но еще написали название станции,
посмотрите здесь, может лучше разберете.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1980248545/

Фамилия Стеценко
Имя Иван
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата пленения 31.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерный номер 31282
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 11 рсп

номер военнопленного меньше, чем у Гасило и Ильенко

 

Спасибо.
У одного гражданская специальность "агроном", у другого - "чертежник". Как будто бы могли служить в неком рабочем батальоне 390 сп. Но у второго указана должность, как бы противоречащая моему мнению, - "командир пульвзвода". Место пленения - Сталингр. фронт, станция Абганерово.
Смущает следующий момент: согласно краткому описанию 10 осбр (160 осбр) в окружение подразделения бригады попали не ранее 30-31.08.1942 г. И боев непосредственно в р-не Абганерово бригада никогда не вела. Про "рабочий батальон" - ни слова. На стр. 5: Память народа::Подлинные документы о Второй Мировой войне
Но, может быть, в "кратком описании" упущены какие-то моменты из истории части...

(А если бойцов из разных частей, попавших в плен 29-31 августа 1942 г. собрали в одну группу и оформили вместе, отсюда и разные даты: в немецких документах - 29.08, в наших - 31.08?... Боец же из 11 сп пленен другим немецким подразделением и поэтому попал в другую группу военнопленных, у него и номер меньше, хотя дата более поздняя (???) Могу ошибаться).