3 маршевый батальон (судьба)

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Александр1984, 8 фев 2024.

  1. Offline

    Александр1984 Поручикъ

    Регистрация:
    9 янв 2024
    Сообщения:
    91
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская область
    Интересы:
    поиск без вести пропавших
    Здравствуйте. Прошу Вашей помощи в поиске следов 3-го маршевого батальона, выбывшего 21.08.1942 г. из состава СВМФ (моряки-североморцы) в распоряжение Архангельского военного округа. Приказ ОРСУ добавлю позже.
    Как подсказали, большинство могло выбыть в 92 осбр. Рассчитывать на хорошую сохранность документов последней не приходится по понятным причинам.
    Боец из м/батальона (служил ранее на подводной лодке С-102). В последнем письме (получено 10 сентября 1942 г.) сообщил, что направляется под Сталинград.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero48355282/?backurl=/heroes/?last_name=Угленков&first_name=Михаил&middle_name=Андреевич&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:kld_partizan:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga:same_rvk:same_guk:potery_knigi_pamyati&page=1&grouppersons=1&

    Запросы в ЦА МО РФ результата не принесли.
     
    fidji и Юниор нравится это.
  2. Offline

    Александр1984 Поручикъ

    Регистрация:
    9 янв 2024
    Сообщения:
    91
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская область
    Интересы:
    поиск без вести пропавших
    Первое формирование бригады (август 1942 г.), как известно, было уничтожено с 18 по 26 сентября 1942 г. в Сталинграде.

    Не знаю пока как отследить путь 3-го маршевого батальона, подтвердить или опровергнуть версию о выбытии его бойцов, в т.ч. пропавшего без вести моряка по ссылке выше, в 92 осбр (111 осбр).
     
    Юниор нравится это.
  3. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    735
    Спасибо SB:
    1.607
    Отзывы:
    65
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте! Номер подозрительный. У пехоты еще с конца лета 41-го маршевые роты, да и те номера четырехзначные. Может быть попробовать в Гатчину написать? Вероятно, это подразделение ВМФ.
     
    Александр1984 и Юниор нравится это.
  4. Offline

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо SB:
    11.130
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Копаю
    92 осбр набиралась в Ступино из моряков БФ и СВМФ в августе 1942, в сентябре 1942 в районе жд Сталинград-2 и элеватора была практически уничтожена за неделю. Командир бригады расстрелян за отступление за Волгу.
    В этой бригаде служил старшина Бикин М. И., который в боях за элеватор был ранен и переправлен через Волгу. В дальнейшем был демобилизован осенью 1943 года после ещё одного ранения, и дожил до конца войны. Но вот что интересно место его службы в августе 1942
    Screenshot_2024-02-08-21-51-35-322_com.android.chrome.jpg
    Если был 4 маршевой батальон морской пехоты, значит должен быть и 3-ий, искомый
    Сообщения объединены, 8 фев 2024, время первого редактирования 8 фев 2024
    Вот ещё боец из 92 осбр
    Орлов Павел Саввинович, уже из искомого вам батальона
    Screenshot_2024-02-08-22-18-03-489_com.android.chrome.jpg

    Странным образом выжил в Сталинграде, погиб чуть позднее, на Дону
    IMG_20240208_222057.jpg
    Получается 3 маршевой батальон морской пехоты был, направлен на формирование 92 осбр которая погибла в Сталинграде осенью 1942 года
    Сообщения объединены, 8 фев 2024
    Ещё один и 3 марш.батальона, Литвинов. Сходится всё от места призыва (Архангельск), до места службы, выбыл в августе 1942... Дальше данных нет, пропал без вести.
    Screenshot_2024-02-08-22-36-00-803_com.android.chrome.jpg
    Сообщения объединены, 8 фев 2024
    Ещё один из 3 марш.батальон, причём из бригады подводных лодок (бпл), Иванов А.Е.
    Screenshot_2024-02-08-22-55-27-172_com.android.chrome.jpg
    Интересно, не этот ли Иванов умер от РАН в Иловлинском районе под Сталинградом. Правда 15 СП был в составе 147 сд, которую в декабре 1942 отправили на Волховский фронт, после практически полного уничтожения в излучине Дона в августе 1942. Не понятно.
    Screenshot_2024-02-08-22-58-48-390_com.android.chrome.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Александр1984: 1 пункт (Спасибо огромное за подсказки) 9 фев 2024
    Юлиа, Александр1984 и Юниор нравится это.
  5. Offline

    Александр1984 Поручикъ

    Регистрация:
    9 янв 2024
    Сообщения:
    91
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская область
    Интересы:
    поиск без вести пропавших
    Здравствуйте. В Гатчину уже писАл. Оттуда, собственно, и получил данные с датой отправки и № марш. б-на. Они рекомендовали по дальнейшему поиску обращаться в головное учреждение, чего и было сделано. Но с ЦА МО РФ "взятки гладки".
    Сообщения объединены, 9 фев 2024, время первого редактирования 9 фев 2024
    Спасибо Вам огромное!
    Да, скорее всего, так и было.
    Найти бы еще документальное подтверждение, именной список с фамилией искомого человека, т.к. батальон теоретически могли и разделить... Но где и как?...
     
    Тамара Ивановна и Юниор нравится это.
  6. Offline

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо SB:
    11.130
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Копаю
    Будем искать
     
    Александр1984 нравится это.
  7. Offline

    Ари Полковникъ

    Регистрация:
    30 апр 2021
    Сообщения:
    109
    Спасибо SB:
    138
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    разные
    Добрый день! Вот еще пара бойцов из 3 марш. бат-на, пропавшие без вести под Сталинградом:
    Картотека моряков
    ID 90004966513
    Фамилия Кротов
    Имя Евгений
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Архангельская обл., Шенкурский р-н, Шенский с/с, д. Сергеевское
    Дата и место призыва 15.07.1941 Беломорский РВК, Архангельская обл., Беломорский р-н
    Место службы батр. Пестаня; 3 марш. б-н АрхВО
    Название источника донесения Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 1
    Номер шкафа 8
    Номер ящика 14
    Документ находится в Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 1. Шкаф:8 Ящик:14
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90004966513
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    ID 6787821
    Фамилия Кротов
    Имя Евгений
    Отчество Иванович
    Последнее место службы 92 осбр
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 24.09.1942
    Место выбытия Сталинградская обл., г. Сталинград

    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1238
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6787821
    [​IMG]
    Картотека моряков
    ID 90001734287
    Фамилия Лесков
    Имя Василий
    Отчество Николаевич
    Дата и место призыва __.__.1941
    Место службы УО СФ; 3 марш. б-н АрхВО
    Воинское звание уч. моторист
    Название источника донесения Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 1
    Номер шкафа 20
    Номер ящика 16
    Документ находится в Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 1. Шкаф:20 Ящик:16
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90001734287
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    ID 6787859
    Фамилия Лесков
    Имя В.
    Отчество Н.
    Последнее место службы 92 осбр
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 26.09.1942
    Место выбытия Сталинградская обл., г. Сталинград

    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1238
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6787859
    [​IMG]
     
    Последние данные обновления репутации:
    Александр1984: 1 пункт (Спасибо Вам огромное!) 2 мар 2024
    fidji, Юлиа и Александр1984 нравится это.
  8. Offline

    Александр1984 Поручикъ

    Регистрация:
    9 янв 2024
    Сообщения:
    91
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская область
    Интересы:
    поиск без вести пропавших
    Спасибо Вам огромное за ответы!
     
  9. Offline

    Александр1984 Поручикъ

    Регистрация:
    9 янв 2024
    Сообщения:
    91
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская область
    Интересы:
    поиск без вести пропавших
    Актуально.
     
  10. Offline

    Александр1984 Поручикъ

    Регистрация:
    9 янв 2024
    Сообщения:
    91
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская область
    Интересы:
    поиск без вести пропавших
    Возник следующий вопрос.
    Донесение о безвозвратных потерях составлено фактически спустя три месяца после гибели бригады.
    Можно предположить, что далеко не все воины, погибшие или пропавшие без вести могли войти в этот список (не все подразделения бригады могли отчитаться о потерях, хотя никаких пометок на этот счет я не нашел). Правда, я мог и просмотреть и чего-то или кого-то не найти. Впрочем, и в соседней теме также человека, попавшего в плен, нет в донесении части о безвозвратных потерях (возможная причина - человеческая халатность).
    С другой стороны, также можно предположить, что в список человек не попал по той причине, что он выбыл небезвозвратно, т.е., например, по ранению (в таком случае, было бы логично просмотреть документы части, которых, скорее всего, просто нет). Либо изначально человек оказался в другой части (допустим, маршевый батальон разделили). Тогда нужно документально отследить судьбу всего ЛС 3-го марш. батальона (а не отдельных людей), но как?
    Буду благодарен за пояснения и совет по дальнейшим действиям.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2025
  11. Offline

    Александр1984 Поручикъ

    Регистрация:
    9 янв 2024
    Сообщения:
    91
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская область
    Интересы:
    поиск без вести пропавших
    Запущенный в эксплуатацию в июне 1941 года сталинградский элеватор был самым высоким сооружением в городе и представлял интерес для противоборствующих сторон в ходе Сталинградской битвы как господствующая высота. Немецкие части вышли в район элеватора 14 сентября 1942 года. Оборону здания вели остатки 35-й гвардейской и 131-й дивизий 62-й армии, а также другие части этого соединения (10-й отд. (запасной) стрелковой бригады). 18 сентября ряды оборонявшихся пополнила 92-я отдельная стрелковая бригада, сформированная из моряков-североморцев. Сразу по завершении переправы бойцы 92-й бригады перешли в контрнаступление, очистив от немецких войск прибрежную зону от реки Царицы до Консервного завода. Бои с участием бригады велись также на улицах КИМ, Рабоче-Крестьянской, Баррикадной, Козловской и у железнодорожного вокзала «Сталинград-2»[2].

    Однако превосходящими силами немцам уже 19 сентября удалось с трёх сторон окружить элеватор. В этот день были предприняты две атаки на элеватор при поддержке семи танков, окончившиеся для гитлеровцев потерей более 30 солдат и офицеров. В дальнейшем бои за элеватор приняли затяжной характер, его защитники, испытывая нехватку боеприпасов, тем не менее неоднократно отвергали предложения сдаться. 21 сентября была предпринята новая попытка штурма при поддержке бомбардировочной авиации и 16 танков. Несмотря на 15—20-кратное превосходство в силах нападавших, семь немецких атак были отбиты.

    92-я бригада 18 сентября вступила в бой в центральной части города. В результате трёхсуточного, непрерывного боя части бригады 21 сентября овладели важным опорным пунктом — элеватором. По 10—12 раз в день поднимались в контратаку подразделения морской пехоты без бушлатов, в одних полосатых тельняшках и штыками уничтожали фашистов.

    В этих боях порой отделение отражало атаку роты, усиленной танками, а взвод оборонялся против батальона. В ротах оставалось по 20—30 человек, а в 1-й роте 4-го батальона — 17 человек. Только за два дня 17 храбрецов отразили 14 атак, уничтожили 8 танков и более 150 гитлеровцев.
    — Х. Х. Камалов. Морская пехота в боях за Родину. Издание второе, дополненное и переработанное. — М: Воениздат, 1983. — С. 120.

    В дневнике немецкого офицера, позже убитого в Сталинграде, была найдена следующая запись:
    Бой за элеватор продолжается. Русские ведут огонь со всех сторон. Сидим в подвале дома, на улице находиться нельзя... Весь наш батальон по численности меньше штатной роты. Таких ожесточенных боев наши старые солдаты не помнят[2].

    К 22 сентября у защитников элеватора иссякли боеприпасы и продовольствие. Ночью остатки оборонявшихся покинули здание, которым овладели немецкие части. В боях за элеватор погибли старший батальонный комиссар Белорусский и политрук Михайлов; особо отличились лейтенант Зазуля, старшина 2-й статьи Хозяинов, красноармейцы Бирюков и Хвостиков, старший политрук Носарев, капитан Назаров, сержант Калашников, старшина Катлюк и другие[2].

    Источник:
    Элеватор (Волгоград) — Википедия
     
  12. Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.129
    Спасибо SB:
    351
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Если как тут пишут, бригада была разбита за 4-7 дней, то документов по многим рядовым бойцам не возникало в природе даже. Бригада полного штата под 1000 человек. за 4 дня она теряла где-то в районе 200 чел. Если рота 20-30 чел, значит она потеряла за эти несколько дней не менее 80 человек. И там и там половина, если не большинство - убитыми и умершими от ран. Такое количество выбывших физически очень сложно отразить в документах. Поэтому, как здесь озвучено, в подобных случаях интенсивных боев с большими потерями потери отражались задним числом, как только позволяло время. А задним числом всех не упомнишь даже если все бойцы были учтены должным образом, чего советская халатность и отсутствие толковых грамотных писарей не всегда позволяли. Поэтому классическая безнадега.
    Маршевый батальон мог быть раздернут куда угодно. Тут можно фантазировать бесконечно, но если нет документов, то это фантазиями и будет. Например, какой дядя при погонах случайно узнает, что в маршевой команде отличный художник, он силой своего звания его заберет к себе, а остальные пойдут на пополнение совершенно других подразделений. Самое ценное здесь мемуарная литература, если имеется и воспоминания, тоже, если имеются. Надеяться на документы - увы, ПКБ, полная классическая безнадега. Если необходимые документы были в природе, у нас бы не было столько пропавших без вести.
    Единственное, что я бы еще посоветовал - попробовать самому через Мемориал или Память покомбинировать с фамилией, ее всевозможные варианты написания. Писарские ошибки - довольно частая вещь, иногда в совершенно невозможном варианте, который даже алгоритмы той же Памяти не позволяют обнаружить.
     
    Александр1984 нравится это.

Поделиться этой страницей