24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

как то на сайте проскочило сообщение от поисковика о том что где то в тех местах он находил здоровенную яму типа - вытащили вагон, причем вверх из ямы .У меня нива длинная , с удовольствием попробовал бы . К сожалению только все некогда. Там можно проехать то ?мне не хочется гробить свою старушку.

Сообщения объединены, 29 апр 2025, время первого редактирования 29 апр 2025

а где там лосиная голова , так ВП называл место на карте ?

 

дата смерти и расстрела не стыкуются

 

Это недалеко от р. Осьма, примерно напротив д. Ленкино. Лет 10 назад проехать можно было без проблем, сейчас не знаю. Прямоугольный проем лично видел. Рядом проходили окопы вдоль реки. Был проездом, поэтому поисковые работы не проводились.

 

ВП был убежден что именно в тех местах и проводились захоронения из банков . сейфы большие банковские, запасной замок он нашел, известной западной фирмы. Но язык за зубами умел держать , несмотря что в последнее время здорово поддавал. Но алкашем его назвать нельзя , видимо глушил боль, так как жаловался .

Сообщения объединены, 1 май 2025, время первого редактирования 1 май 2025

после майских можно было бы прогуляться.

Сообщения объединены, 1 май 2025

если из Большой Калпиты выехать в сторону Ленкино , можно до него доехать?или лучше по Старой Смоленке от Семлево?

 

ВП был убежден что именно в тех местах и проводились захоронения из банков . сейфы большие банковские, запасной замок он нашел, известной западной фирмы. Но язык за зубами умел держать , несмотря что в последнее время здорово поддавал. Но алкашем его назвать нельзя , видимо глушил боль, так как жаловался .[/QUOTE]

Чек за многолетнюю тему пропадал бессчётное количество раз, то как участник вместе с ником то как ник со всеми сообщениями, но читать всё равно интересно

 

Ну не знаю, сотрудник НКВД, который дважды приезжал в Дорогобужский район и упоминал ценности 24 армии, искал какой-то поворот или перекресток в районе д. Подмощье....

 

в том районе пропала машина с церковными ценностями под охраной эссесевцев.да, погода к сожалению , не дает разгуляться. У Вас уаз легковой ? У меня был знакомый егерь из Калпиты , Мы с нашим общим другом все хотели сьездить посмотреть те места, да друг к сожалению неожиданно умер и планы расстроились.

 

Итак начнем.

1. Кто знает, сколько весит простой слиток золота? Если не знаете, то просвещу. От 11 кг до 13, 5 КГ.

2. Когда-то давно, на закате Сов.власти я в одной государевой конторе Никанора переезжал из одного здание в другое. В другом здании до революции стоял сейф, вот он и простоял на месте до развала Советской власти. Мы его толпой смогли передвинуть метров на 12 из одного помещения в другое за два дня. Так вот, употела вся толпа передвигать этого мастодонта. ПУСТОГО мастодонта!

3. Кто-нить представить может, его двигать при эвакуации полным?

4. Даже если Вы смотрите фильм о Гражданской, как вывозили золота к Колчаку, а потом и от Колчака, то любой понимающий, глядя на фильм скажет, что снимали дайны. Почему? Потому, что кладут слитки в патронные ящики и некоторые дятлы в снарядные и потом в фильме солдаты с этими ящиками рысцой бегают. Если в снарядный сложить 15 слитков, то это заполнение 5-7% объема ящика снарядного. Если сложить в в патронный ящик, под два "цинка", штук по сколько, ну по 8-10, то более выгодно. Но крепкость тары не гарантирую.

5. Теперь вопрос. Какой дятел в здравом уме будет перевозить ценности в эшелоне в сейфах. А если кто и перевозил, то он явно со съехавшей давно крышей.

6. Теперь возвращаемся к басням Крылова.
а) по жд вагону. Я уже давно писал. Если сейчас нашли вагон, то это не значит, что он там лежал с июля-октября 1941-го. ВП-чу доказывал, что маршруты (ветки) жд на 1941 год здесь не проходили, для чего в сети надо открыть карты и глянуть.

7. Теперь викторина для читающих.
У вас есть 4 тонны ценностей, пусть даже не слитках (гораздо большего объема), хранящихся в супер-пупер сейфах маститых западных фирм с суперическими и пуперическими замками еще более супер-пуперических фирм.
Вы:
а) все ценности грузите в сейфах и везете от точки А к точке Б?
б) вы везете сейфы отдельно и тут же рядом ценности в другой таре?
в) вы постараетесь эти 4 тонны вывезти под конвоем и охраной в первую очередь жд или авто, скорее авто, а уж с сейфами пусть карается какой-то там неизвестный тыловик-хозяйственник-АХОшник? За сейфы не расстреляют, а если к стенке прислонят, то вероятность такого варианта развития событий приближается в нулю.

Теперь задумываемся.
Какое отношение к ценностям имеют замки пуперических фирм?
Какой спец по сейфовым замкам конца 19 и начала 20 века дал стопудовый+пуд ответ, что это замки от сейфов, где деньги лежали в июле-октябре 1941-го???? Какой спец или в каком документе об этом сказано? Кто сказал, откуда у этой "утки" ноги растут? "Утка" не от ВП? Давайте честно, по 80-90% материала ВП откровенно "плавал". Да и "заплывал" очень далеко, вплоть на территорию ненаучной фантастики. Одних эта пурга злила, другим нравилась своей приключенческой составляющей.

Вот кто из читающих верит в эту пургу и здесь лично от себя скажет: ЛИЧНО Я БЫ ПЕРЕВОЗИЛ ДРАЦЕННОСТИ ПО ЭТОМУ МАРШРУТУ В СЕЙФАХ весом по 0,7-0,8 тонны?

Сообщения объединены, 20 май 2025, время первого редактирования 20 май 2025

24-Армия-Пропавшая-армия-первогвардейцев.

Андерсон, создавая тему, пытался разобраться именно в событиях октября на этом месте именно с войсками этой Армии.
Работа над такой темой требует большого объема работы.
Приведу пример, Севастополь роем 5 лет с сыном.
Собрали и перечитали всю литературу по обороне Севастополя. Да, разобрались, в какой дивизии воевал дед, когда и где ранен, на 9 мая 25-го возили туда дочь деда 80 лет, и мою тетку и в режиме лайт ей все рассказывали. Но если спросить, что я знаю по Свевастополю через 5 лет читки о нем всего и всюду, то я скажу не лукавя, знаю из общедоступного % 3-5.
Точно так же и по 24-й. Только тему никто не разрабатывал серьезно, почитывали, подбрасывали инфу по чуть-чуть. ВП забросил дезу про пиастры и понеслось, и Тема стала не о том.

 

вы весьма логично все расставили по полочкам.золота может не было , но были ценности.Яма скорей всего от сейфа который вытащили трактором.Из своего опыта. много раз слышал деревенские байки о схроне продовольствия , но не верил. лет 5 назад сложилось так что занесло в те места . в одном месте обнаружили 6 ровных ям, , расскопанных , кто то поверил и проверил. раскопаны давно. по оставшимся остаткам металла пришли к выводу что это были банки с маслом . выяснилось что там столла 13 армия которую срочно бросили к Ельне . в приказе написано - излишки продуктов закопать на месте . слухи нужно проверять. кстати , ведь известно что на переправе сгорела машина с бумажными деньгами.

 

А документальное подтверждение про 13 Армию есть? Что-то я не слышала про 13 Армию и Резервный или Западный фронт, только про Брянский

 

виноват , уточню - 13 дно , которая была срочно брошена в Ельню.Ее сняли в конце сентября , занимала она оборону примерно 253 КМ М1. ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА , НУЖНО РАССКАЖУ.

 

13я (она же 140я после перевода на штаты сд) находилась севернее М1, вступила в бои с частями 3 тгр, поэтому ни о какой ельне применительно к ней речи быть не может

 

Нет , ее разобрали фактически на 2 части. часть ушла к ельне , вторая северней м1 к стыку Днепра и Вязьмы.

 

13 дно занимала оборону от участка обороны 2дно на севере до жд Москва минск . Южную часть 13 дно забрали к Ельне .