Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 2 июн 2018.

  1. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо SB:
    6.013
    Отзывы:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Добрый день!
    в пятницу у ВТБ Арены нашел пропуск в секцию фехтования мальчика Марка Прейса. Отдал его маме Марка в субботу. Есть её телефон, но не знаю, могу ли я им поделиться)).
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт (Спасибо за неравнодушие ))) 19 ноя 2024
    Курнак и Анна Гл нравится это.
  2. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    742
    Спасибо SB:
    1.512
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Олег, спасибо большое за информацию и память об этой веточке форума!
    Чужие телефоны без разрешения, конечно, давать нельзя. Как вариант, можно им дать ссылку на эту тему (в ВотсАппе, например) и мой имейл/телефон, если их это заинтересует.
    Ещё раз благодарю!
     
  3. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    742
    Спасибо SB:
    1.512
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Давненько я ничего здесь не писала. Повода не было. Да и изыскания уже больше трёх лет забросила. Но тут подкидывает мне один генеалогический сервис статью с упоминанием персоны из моего дерева. Не то чтобы родня – двоюродная сестра второй жены Иогана Прейса, моего пра-пра-прадеда. Статья очень длинная, на французском – так просто не проверишь, действительно ли в ней упоминается та самая персона, что у меня в дереве. Гугл-переводчик не помог – слишком длинный текст. А просто так подтверждать соответствие, в общем-то, не в моих правилах. А тут ещё персона особая – младшая дочь известного человека, Отто Евстафьевича Коцебу, мореплавателя, исследователя… Без полной уверенности ну никак нельзя.

    upload_2025-9-3_2-4-36.png


    upload_2025-9-3_2-2-41.png

    И пошла я на поклон к искусственному интеллекту (ИИ). Нашёл он мне место, посвящённое этой персоне, выделил и перевёл:

    «Выдержка из протоколов канцелярии Апелляционного суда Парижа.

    По приговору Суда присяжных департамента Сена от 16 июля 1872 года,

    Некто Эмили-Элизабет де Котцебу (девица), тридцати шести лет, уроженка Кана (Россия), проживавшая в Париже на ул. Ром, 37, без профессии (отсутствующая), признана виновной в том, что в 1868 году, в Париже, стала соучастницей в преступлении двоеженства путем оказания помощи и содействия, и приговорена к десяти годам каторжных работ, на основании статей 59, 60, 340 Уголовного кодекса.

    С заверенной копией, выданной господину генеральному прокурору, по его требованию.
    Главный судебный секретарь, LOT.»

    Возвращаюсь с новыми знаниями к дереву и вижу, что «девица»-то не девица, а вовсе даже замужняя дама, и фамилию, соответственно, должна мужнину носить. А муж – Карл Мориц фон Бистрам. Нет, думаю, это просто полная тёзка. Но сомнения гложут. Проверила год рождения дамы – по возрасту тоже подходит. Слишком много совпадений. Я снова к ИИ: так, мол, и так. А вдруг она от мужа сбежала или развелась? Но фамилия… она же всё равно должна быть другой?

    upload_2025-9-3_2-3-9.png


    В ответ получаю от ИИ: «И ведь подельника выбрала с именем, прямо как у мужа – Шарль-Морис Биртрам». Ну да, Карл – по-французски Шарль, Мориц – Морис, фамилия не полностью совпадает, но созвучна… Странно всё это, не так ли? Прошу ИИ найти в статье информацию о нём:

    «По приговору Суда присяжных департамента Сена от 16 июля 1872 года,

    Некто Шарль-Морис Биртрам, сорока восьми лет, уроженец Крёттейки (Россия), проживавший в Париже на ул. Ром, 67 (отсутствующий), признан виновным в том, что в 1868 году, в Париже, будучи связан узами брака, заключил другой брак до расторжения предыдущего, и приговорен заочно к десяти годам каторжных работ, на основании статьи 340 Уголовного кодекса.»

    upload_2025-9-3_2-5-28.png

    Тут, конечно, не сказано, что они по одному делу осуждены, но в один и тот же день, по одинаковому преступлению, оба из России, оба обозначены «отсутствующими», да ещё и на одной улице живут! Вам тоже эта мысль в голову пришла? Это Эмми и Карл аферу провернуть пытались? Конечно, это всего лишь догадка. Но…
     

    Вложения:

    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За увлекательные поиски!!!) 3 сен 2025
    P/o Bibirevo, Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.
  4. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.820
    Спасибо SB:
    11.757
    Отзывы:
    335
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Дорогая Анна, спасибо, что поделились этой увлекательной историей! Очень рада Вас видеть продолжающей Вашу тему! :sbgirl::sbgirl:
     
    Анна Гл нравится это.
  5. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    742
    Спасибо SB:
    1.512
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, Люба! Да, история неожиданно обернулась почти расследованием. И хоть прямых доказательств, что это именно супруги Коцебу-Бистрам, у меня нет, ссылку на статью я сохранила. А какой бы роман или сценарий на основе этого мог написать хороший автор! У меня уже несколько сюжетов набралось - жаль, что я не писатель :newsmile3:
     
    P/o Bibirevo и Любовь Н. нравится это.
  6. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.820
    Спасибо SB:
    11.757
    Отзывы:
    335
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Я все думаю, зачем им это надо было?
     
    Анна Гл нравится это.
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    742
    Спасибо SB:
    1.512
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Ой, вариантов может быть масса! Самый примитивный - отсутствие денег и получение доступа к капиталам новой жены. Более сложные варианты - например, получение нового статуса и прав во Франции. Ну и просто - авантюризм. Интересно было бы, конечно, посмотреть материалы дела и выяснить, насколько моя догадка о действующих лицах правильна. Вероятность ошибки хоть и довольно мала, но есть.
     
    P/o Bibirevo и Любовь Н. нравится это.
  8. Offline

    P/o Bibirevo Поручикъ

    Регистрация:
    2 дек 2017
    Сообщения:
    92
    Спасибо SB:
    247
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Saint-Petersburg
    Интересы:
    genealogy
    Анна, добрый день! Листала документы Канцелярии Российских ж/д. Наткнулась на Карла Прейса - машиниста Моск.-Казанской ж/д, обратившегося за пособием после увечья. РГИА Ф.229. Оп. 16-5. д.295 (1898 г.)
    Много их было - Прейсов...)))
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт 3 окт 2025
    Анна Гл, Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.
  9. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    742
    Спасибо SB:
    1.512
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Да, много. Спасибо за информацию. Но это не из моих. Разве что где-то очень далеко в прошлом было что-то общее...
     

Поделиться этой страницей