Помощь в определении (вензель, накладка с контрпогона, кокарда...)

Discussion in '1860е - 1918' started by SMERSH, Sep 6, 2025.

  1. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Помощь в определении (вензель, накладка с контрпогона, кокарда...)

    Приветствую коллеги.

    Вопрос на засыпку: что написано (зашифровано) в этом вензеле? Что это может быть? (вензель, накладка с контрпогона, кокарда...)

    Крепления сзади - две достаточно толстых проволоки
    Позолота

    Гипотеза по прочтению: чРШг (как вариант чРФг) - стилизовано под якорь, видится хвост рыбы сверху.

    [​IMG]
     
    krav4a11 and kress 71 like this.
  2. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Что-то народ тему смотрит и молчит... Понимаю, вопрос не простой... Но, может кто-то что-то, всё-таки озвучит? (а там, глядишь, и до истины докопаемся коллективным разумом)

    К стати, буковки можно прочитать и как:
    чРШг
    чРШт
    чРФг
    чРФт

    Может "РШ" - это Ремесленная Школа?
    Мелкая "ч" - частная?
    "г" - город? первая буква фамилии организатора? ....

    * ремарка - встречал на сложных вензелях первые и последние мелкие буквы, как сокращение названия города - пример "чг" - Чернигов.

    В каталоге Куценко, на 106 странице есть знак (другой) в подобной стилистике - тоже показан, как неопределённый студенческий.
     
  3. Offline

    серый1 «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Jan 12, 2009
    Messages:
    863
    Likes Received:
    1,919
    Reputation:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязань, Демидов
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Фалеристика
    без обратки и размеров, вообще ни как...
     
  4. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Стесняюсь спросить: а причем тут обратка? Вы с изображением уже разобрались и можете его правильно прочитать (атрибутировать)?

    Вензель выпуклый - как любая накладка с контрпогона.
    Высота - приблизительно 34-35 мм
     
  5. Offline

    серый1 «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Jan 12, 2009
    Messages:
    863
    Likes Received:
    1,919
    Reputation:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязань, Демидов
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Фалеристика
    Просто это может быть накладка на мебель, портсигар, знак и т.д.
     
  6. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Это фалеристика. (все остальные варианты просто не рассматриваем - не будем тратить время впустую)

    Так что, никаких мыслей по атрибутации/прочтению сути вензеля?
     
  7. Offline

    Эл67 Завсегдатай SB

    Joined:
    Oct 28, 2018
    Messages:
    1,263
    Likes Received:
    6,978
    Reputation:
    384
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город на реке
    Интересы:
    история
    РФ- Российский флот судя по якорю.Где там Ш видят хз)
     
  8. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Для конца 19 века, как-то не очень характерное определение... Вам не кажется? Или Вы нашли такое же изображение где-то в архивах?
     
  9. Offline

    @viktor Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 1, 2011
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    14,483
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль Юр-гора
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    монеты с1921г
    может какой то речной флот
     
  10. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Вполне себе может быть, что речной флот... Спасибо за версию.
    Но, гадать не хотелось бы. Интереснее найти истину.

    Коллективный мозг начал накидывать разумные версии. Глядишь до чего-то толкового совместно докопаемся...
     
  11. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Нда, что-то определение крепко подвисло... 64 человека посмотрели тему 640 раз и... тишина...
     
  12. Offline

    krav4a11 Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 24, 2021
    Messages:
    313
    Likes Received:
    540
    Reputation:
    22
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Речица
    Интересы:
    ПМВ, ВМВ, монеты.
    Черноморский флот (предположение)
     
  13. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Опять возвращаемся к прочтению буковок вензеля...
    чРШг
    чРШт
    чРФг
    чРФт

    Подошли к: чФРт (или чтФР)

    Вариант прочтения: малая Ч (допустим Вы правы - Черноморский) + Ф (большая Флот) + Р (большая России) + Т (малая Т - Торговый, как вариант) => получается: Черноморский Торговый Флот России

    Как вариант прочтения.

    Накидываем еще варианты - мозговой штурм от обратного (я имею ввиду расшифровываем - потом проверяем на достоверность существования такого сокращения, и, как вариант, исполнения)
     
  14. Offline

    krav4a11 Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 24, 2021
    Messages:
    313
    Likes Received:
    540
    Reputation:
    22
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Речица
    Интересы:
    ПМВ, ВМВ, монеты.
    Ну я исходил ЧР- черноморский, фт- флот. Чисто как говорится- гипотетически))

    Варик ещё: РЧТ- речной тральщик
     
    Last edited: Sep 19, 2025
  15. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Да это понятно, - идет просто озвучка вариантов. А, вдруг, что-то выстрелит по делу.
    К слову, пока всё мимо - в документах по флоту на черном море ничего похожего не найдено. (хотя и описано крайне мало, т.к. компании торгового флота, как появлялись, так и исчезали, быстро.... в итоге всем рулил РОПиТ)
     
    krav4a11 likes this.
  16. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Я так понимаю, эксперты выдохлись. (больше 900 просмотров / 74 человека = к сожалению так ответ и не был найден...)
     
  17. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Всем, кто, хоть что-то накидал в тему по делу, большое спасибо.

    Времени для осмысления прошло достаточно много - ждать чего-то большего, как я понимаю, уже не стоит.

    Тему закрываем.
     
  18. Offline

    серый1 «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Jan 12, 2009
    Messages:
    863
    Likes Received:
    1,919
    Reputation:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязань, Демидов
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Фалеристика
    А фото зачем удалять? Или на данном форуме так принято?
     
  19. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Joined:
    Jan 6, 2023
    Messages:
    89
    Likes Received:
    129
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Наверное за тем же, что, это не мебельная накладка.... хоть с обратной стороной, хоть, без, но, Вы так ничего путёвого не написали по сути. (в отличие, от всех остальных читателей темы)
    Так что будем считать просто вопрос закрытым (именно на этом форуме).
     

Share This Page