Ковалев Алексей Емельянович. Поиск пропавшего без вести

Dyskusja w 'Поиск солдат ВОВ' rozpoczęta przez użytkownika ИванИванов26, 10 Styczeń 2019.

  1. Offline

    Игорь Савостин Рыцарь

    Dołączył:
    13 Luty 2015
    Wiadomości:
    46
    Docenione treści:
    117
    Reputation:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Имя:
    Игорь
    Интересы:
    Ведение поиска пропавших в годы ВОВ
    Last edited by a moderator: 20 Październik 2020
  2. Offline

    ИванИванов26 Фельдфебель

    Dołączył:
    10 Styczeń 2019
    Wiadomości:
    49
    Docenione treści:
    42
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ипатово
    Интересы:
    Ищу информацию о своих родственника
    Благодарю, но это моя запись, я опубликовал.
     
    alex@nder 222 lubi to.
  3. Offline

    dashaa Новобранец

    Dołączył:
    24 Kwiecień 2021
    Wiadomości:
    2
    Docenione treści:
    1
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте! случайно наткнулась на Ваш опыт поиска в Ипатовском военкомате, скажите удалось ли получить там или в других источниках какую-то информацию о призыве вашего прадедушке за это время??? у меня просто похожая ситуация: мой родственник призвался в 1939 году в Ипатовском РВК, пропал в 1943 году, тоже знаю предположительное место службы в начале войны, но не точное и со слов мамы. Надеялась получить от Ипатовского военкомата списки его призыва, но прочитав что ответили вам, думаю меня тоже самое ждет))
     
  4. Offline

    ИванИванов26 Фельдфебель

    Dołączył:
    10 Styczeń 2019
    Wiadomości:
    49
    Docenione treści:
    42
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ипатово
    Интересы:
    Ищу информацию о своих родственника
    Я думаю, вас может ждать тоже самое и в Ипатовском РВК, и в ЦА МО. НО! Есть надежда на РВК, так как там сейчас новый коммисар(Глушко сменил Репухова) и МОЖЕТ БЫТЬ ответ будет другой. Я после того раза новые письма в РВК не слал. Но вы попробуйте, обязательно надо с военкомата начать, чтобы если что потом прикрепить их ответ к запросу в ЦА МО или другие источники. Ну а вообще, я не знаю, есть ли на самом деле в РВК архивные данные, так как типо(как мне рассказывал директор Ипатовского музея Косенко) во время эвакуации архивных данных с нашего края, вагоны везущего это все поезда были повреждены при бомбёжке и типо вагон с бумагами по призывникам-ипатовцам тоже не доехал и по ним вообще ничего нету...
    Сообщения объединены, 26 Kwiecień 2021, время первого редактирования 26 Kwiecień 2021
    К сожалению, о моем прадедушке, ни в одном источников, в которых я пытался запросить или найти информацию, ничего кроме донесения о безвозвратных потерях найти не удалось.
     
    alex@nder 222 lubi to.
  5. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    22 Marzec 2016
    Wiadomości:
    883
    Docenione treści:
    2 115
    Reputation:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Доброй ночи!

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60430118
    Фамилия Ковалев
    Имя Алексей
    Отчество Емельянович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата и место призыва 27.09.1940 Ипатовский РВК, Ставропольский край, Ипатовский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1943

    Скан из начала темы:
    [​IMG]

    Есть пропавший без вести Ковалев Алексей Петрович 1920 года.
    Конечно же фамилия Ковалёв очень распространённая, но так как вариантов поиска не очень много, попытайтесь выяснить что-либо о бойце с отчеством: Петрович.
    Не факт, что Петрович был призван в 1941 году.
    С одной стороны о нём есть информация, но с другой стороны её очень мало, либо возможно я не всё нашел?


    Если в документ ниже, закралась ошибка в отчестве, то и во всех остальных тоже ошибка(?) так как последующие документы в общем-то повторяют(?) информацию из ниже следующего донесения:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76749405&p=1
    Номер донесения 191
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 24.11.1942
    Название источника информации орсу чф
    [​IMG]

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76750574
    Фамилия Ковалев
    Имя Алексей
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата и место призыва __.__.1941
    Последнее место службы чф севастопольский ор бо-4
    Воинское звание краснофлотец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 03.07.1942
    Место выбытия Крымская АССР
    Название источника донесения ЦВМА
    Номер фонда источника информации 864
    Номер описи источника информации 1
    Номер дела источника информации 124
    [​IMG]

    Далее:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76440241
    Фамилия Ковалев
    Имя Алексей
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата и место призыва __.__.1941
    Последнее место службы чф сор бо-4
    Воинское звание краснофлотец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 03.07.1942
    Место выбытия Крымская АССР
    Название источника донесения ЦВМА
    Номер фонда источника информации 1250
    Номер описи источника информации 2
    Номер дела источника информации 137
    [​IMG]


    Возможно(?) из донесений выше, появилась и карточка с отчеством - Петрович:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75824080
    Фамилия Ковалев
    Имя Алексей
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Последнее место службы чф бо-4
    Воинское звание краснофлотец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 03.07.1942
    Название источника донесения ЦВМА
    [​IMG]


    В последствии информация попала в КП Севастополя:
    Фамилия Ковалев
    Имя Алексей
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата выбытия 03.07.1942
    Название источника донесения Книга Памяти. Город-герой Севастополь. Том 5

    Таким же образом в КП Ставропольского (Орджоникидзевского) края:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410472139
    Фамилия КОВАЛЕВ
    Имя Алексей
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата выбытия 03.07.1942
    Название источника донесения Книга памяти. Ставропольский край. Том 9

    http://wikiredia.ru/wiki/Орджоникидзевский_край
    13 марта 1937 года Северо-Кавказский край переименован в Орджоникидзевский край. 15 января 1938 новое наименование края было внесено в Конституцию СССР[7]. 12 января 1943 года Орджоникидзевский край Указом Президиума Верховного Совета СССР переименован в Ставропольский край.

    - Виноделенский район — в Ипатовский

    Могу предположить, что в 2-х сканах выше с ошибкой написано слово: ИПатевский ( правильно Ипатовский р-н)


    Если новой информации на Ковалёва Алексея Петровича 1920 г.р. не найдете в ОБД Мемориал , Память Народа и на каких-либо других ресурсах, то есть не убедитесь, что это не Ваш родственник с ошибкой в отчестве, думаю надо писать запрос:

    https://archive.mil.ru/archival_service/central/all.htm
    Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (архив Военно-Морского Флота, г.Гатчина)
    Адрес 188300, Ленинградская обл., г. Гатчина, Красноармейский пр-т, д. 2
    Телефон 8 (813) 719-48-81, 719-44-76

    Выше красным цветом отмечены номера фондов, описей и дел, запросите всю информацию из них, возможно там ещё что-либо будет?
    Запросите также всю любую имеющуюся информацию в архиве на Ковалева Алексея Петровича (Емельяновича) 1920 года рождения, приложите копии выше размещённых документов из ОБД Мемориал и также укажите исходные данные на Вашего прадедушку, данные на его жену, мать, призван Ипатовский РВК, с. Большая Джалга (приложите также копию из ОБД на Емельяновича)


    Также и сюда, на всякий случай попробуйте:
    Архивный отдел ( на Черноморском флоте г.Севастополь) филиала Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (архив Военно-Морского Флота, г. Гатчина)
    Адрес 299050, Республика Крым, г. Севастополь, ул. Советская, д. 1а
    Телефон 8 (0692) 59-90-62

    Здесь приложите копии документов из ОБД Мемориал на Ковалева Алексея Петровича (в скобках Емельяновича) 1920 года рождения, также с данными на Вашего родственника, указав жену, мать , Ипатовский РВК , c.Большая Джалга (+копия из ОБД на Емельяновича)
    Кратко, без лишней ''воды'' поясните, что по отчеству Ваш родственник Емельянович, но ошибочно может быть записан с отчеством Петрович.


    -------------------------------------------------------------


    Не торопясь, посмотрите всё очень внимательно:
    https://rgavmf.ru/

    РГАВМФ расположен в 2-х зданиях:
    191186, Санкт-Петербург, ул. МИЛЛИОННАЯ, 36 /основное здание/
    (документы советского периода до 1941 г.)
    телефон: 8 (812) 315-90-54
    телефон/факс: 8 (812) 312-11-37
    e-mail: mail@rgavmf.ru


    Фонды:
    https://rgavmf.ru/fond

    Справочники по фондам:
    https://rgavmf.ru/spravochniki-po-fondam

    Справочник по фондам. Черноморск. флот (1917-1940)
    https://rgavmf.ru/spravochniki-po-fondam/spravochnik-po-fondam-chernomorsk-flot-1917-1940


    Раздел из справочника:
    Черноморский флот. Береговая оборона и охрана водного района.
    https://rgavmf.ru/spravochniki-po-f...ot-beregovaya-oborona-i-ohrana-vodnogo-rayona


    Из ссылки которая выше:
    '' ОХРАНА
    ОХРАНА ВОДНОГО РАЙОНА ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА
    1930-19??

    Ф. р-1823, 80 ед.хр., 1930-1941
    В фонде содержатся: приказы командира охраны водного района; протоколы 1 комсомольской конференции ОВРа; сведения по личному составу.


    УПРАВЛЕНИЯ
    УПРАВЛЕНИЕ КОМЕНДАНТА БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ ГЛАВНОЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА

    Севастополь. 1925-1940
    • Крымский район Береговой обороны Черного моря и крепости Севастополь. 1925-1931.
    • Крымский укрепленный район Береговой обороны Черного моря. Севастополь. 1931-1935.
    • Крымский укрепленный район Береговой обороны Черноморского флота. Севастополь. 1935-1940.
    • Управление коменданта Береговой обороны Главной военно-морской базы Черноморского флота. Севастополь. 1940.
    Ф. р-1683, 2054 ед.хр., 1924-1941
    В фонде содержатся: материалы об организации и управлении береговой обороной, учебно-боевой подготовке; приказы по Крымскому району береговой обороны и крепости Севастополь; сведения по личному составу; материалы политотдела. В фонде отложились: материалы школы младшего командного состава и специалистов артиллерии береговой обороны Черного моря. ''


    https://rgavmf.ru/content/otpravit-biograficheskiy-zapros
    [​IMG]

    Сообщения объединены, 27 Kwiecień 2021, время первого редактирования 27 Kwiecień 2021


    http://книга-памяти.рф/entity/171007
    [​IMG]

    23. Ковалев Алексей Емельянович
    1920 г.
    Место рождения: Ставропольский край, Ипатовский р-н, с. Большая Джалга
    призван: Ипатовский РВК, звание/должность рядовой
    пропал без вести 00.04.43


    http://www.ipatovo.org/page.php?id=8873
    В 1995 г. была издана «Книга Памяти» Ипатовского района, в которую занесены данные об ипатовцах, погибших на фронтах Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г., в концлагерях, пропавших безвести. В Книгу вошло около 10 тысяч имен погибших земляков. В месте с тем, из 17011 ипатовцев, ушедших на фронт с полей сражений не вернулись 10786 человек. Редакционной коллегией, патриотическими объединениями, администрациями горсельпоселений и гражданами района проведена большая работа по поиску и уточнению сведений о земляках. В ходе этой работы дополнительно выявлено около 1000 имен. Работа в данном направлении продолжается.

    Электронная версия книги
    Посмотрите не спеша, может я пропустил, но Алексея Емельяновича или Алексея Петровича не увидел.


    P.S. Разговаривал с сейчас с Ириной Анатольевной (Ипатовский военкомат) служеб.тел.8 (86542) 2-14-86
    В их варианте Книги Пвамяти Ипатовского района Ковалева Алексея Петровича 1920 г.р. нет.
    Есть данные на искомого Ковалева Алексея Емельяновича 1920, рядовой пропал без вести 00.04.1943 года, Ставропольский край, Ипатовский район, Большая Джанга.

    Она обещала попросить опытного сотрудника посмотреть в их документах, сохранилась ли в военкомате какая-либо информация послевоенного периода о Ковалеве Алексее Емельяновиче (Петровиче) 1920 г.р.
    В 16.00 договорились с ней созвониться, если что-то найдётся обязательно напишу.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатовский_район
    - 21 января 1943 года Ипатовский район освобождён от немецко-фашистских захватчиков.

    Также Ирина Анатольевна, на всякий случай, рекомендовала поискать информацию в военкомате Апанасенского района, на предмет ошибки в названии села, то есть не Большая Джалга, а Малая Джалга.
    Могли и призвать оттуда и также документы поискать, после военного периода на Емельяновича (Петровича) 1920, то есть после января 1943 года.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Джалга
    Малая Джалга — село в составе Апанасенковского района (муниципального округа) Ставропольского края России.
    - С августа 1942 по январь 1943 года село было оккупировано немецкими войсками.

    -----------------------------------------------------------------


    По ОБД, если не ошибаюсь 1914 г.р. из Терской области:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70315025&p=4

    То есть не искомый:
    http://книга-памяти.рф/search/ковалев алексей
    5. Ковалев Алексей Емельянович
    русский
    Место рождения: (?)
    призван: Апанасенковский РВК, звание/должность старшина
    пропал без вести
    00.03.44
     
    Last edited: 27 Kwiecień 2021
  6. Offline

    dashaa Новобранец

    Dołączył:
    24 Kwiecień 2021
    Wiadomości:
    2
    Docenione treści:
    1
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск
    Да, ЦАМО мне уже к сожалению сообщило, что без номера части тоже ничего искать не будет, и получился замкнутый круг.
    Скорее всего так и есть, и этих документов просто не существует. моим родственникам, утратившим все документы семьи в оккупацию, после войны их восстанавливали со слов, с кучей ошибок в итоге в датах рождения и фамилии, а не по каким то архивным данным, говорят их просто не было. Видимо там не только архив военкомата, но и ЗАГСа не доехал.

    Еще при поиске пропавшего без вести можно рассмотреть версию попадания в плен. Искать по базам данных военопленных. Ну и рассмотреть версию что выжил и попал уже в советские лагеря и поискать фильтрационное дело (должно хранится в архиве УФСБ Ставропольского края, на сайте УФСБ России через веб-приемную можно сделать обращение). Ищу в этом направлении, может вам тоже это поможет.
     
  7. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    22 Marzec 2016
    Wiadomości:
    883
    Docenione treści:
    2 115
    Reputation:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Сказала, что к сожалению ничего нет, судя по манере разговора нормальный корректный человек, но в курсе ли она, что у них на полках в архиве пылится?
    Смотрел ли сотрудник, несмотря на то что его попросили (или поручили)?
    Есть у меня определённые сомнения, также официальный запрос, он и в Африке официальный.)
    Однозначно надо запросить в Ипатовском военкомате всю возможно имеющуюся информацию о Емельяновиче (Петровиче), начиная с февраля 1943 года.
    Также запросить Апанасенковский военкомат, вероятно о нём речь:
    https://voenkomats.ru/divnoe/
     
  8. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Dołączył:
    3 Listopad 2011
    Wiadomości:
    1 164
    Docenione treści:
    3 146
    Reputation:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Как направление для поиска:

    Фамилия Лапчинский
    Имя Павел
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст 22.06.1921
    Место рождения Ставропольский край, г. Ставрополь
    Дата и место призыва 27.09.1940 Ипатовский РВК, Ставропольский край, Ипатовский р-н
    Место службы КУР 2 ОАД ЧФ 12 БС; 743 БС 163 КОАД
    Воинское звание краснофлотец
    Дата выбытия 23.09.1946
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90006650096 .

    Награжден медалью "За оборону Севастополя" в/ч 16 ОМБ, приказ по 252 ОПАД от 25.07 1943 г.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/pod...y_kartoteki:same_doroga&page=1&grouppersons=1 .

    Воевал под Новороссийском в составе 83 Бригады морской пехоты (ранее 83 стр.бр.)
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/per...y_kartoteki:same_doroga&page=1&grouppersons=1 .
     
  9. Offline

    ИванИванов26 Фельдфебель

    Dołączył:
    10 Styczeń 2019
    Wiadomości:
    49
    Docenione treści:
    42
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ипатово
    Интересы:
    Ищу информацию о своих родственника
    Доброй ночи! мне на своего прадеда удалось найти информацию о части, именной список которой я нашел на "Память народа". Очень много документов сейчас оцифровываются и дополняют электронные архивы
     
  10. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Dołączył:
    26 Styczeń 2015
    Wiadomości:
    764
    Docenione treści:
    1 737
    Reputation:
    90
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Ковалев Алексей Емельянович
    Именной список части
    Дата рождения: 1920
    Дата и место призыва: Ипатовский РВК, Орджоникидзевский край, Ипатовский р-н
    Воинская часть: МСП 1 ЧФ
    Информация об архиве -
    Источник информации: Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г. Гатчина
    Фонд ист. информации: 1250
    Опись ист. информации: 2
    Дело ист. информации: 225

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok16645753/

    Ковалев Алексей Емельянович
    Картотека ранений
    Дата рождения: 1920
    Воинское звание: рядовой
    Последнее место службы: 41 гв. сп 14 гв. сд
    Госпиталь: ЭГ 3239
    Информация об архиве -
    Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Фонд ист. информации: Картотека общего учета

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran99046861/

    Ковалев Алексей Емельянович
    Картотека ранений
    Дата рождения: .1920
    Воинское звание: рядовой
    Последнее место службы: 41 гв. сп 14 гв. сд
    Дата выбытия: 23.05.1942
    Причина выбытия: выбыл из госпиталя
    Госпиталь: ЭГ 3239
    Информация об архиве -
    Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Фонд ист. информации: Картотека общего учета

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran99046867/
     
  11. Offline

    ИванИванов26 Фельдфебель

    Dołączył:
    10 Styczeń 2019
    Wiadomości:
    49
    Docenione treści:
    42
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ипатово
    Интересы:
    Ищу информацию о своих родственника
    Да, спасибо за ссылки. Только вот теперь интересно было бы разобраться, как долго он участвовал в боевых действиях в Севастополе, в составе МСП-1, и если он относится к
    то как сложилась его судьба дальше
     
  12. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Dołączył:
    26 Styczeń 2015
    Wiadomości:
    764
    Docenione treści:
    1 737
    Reputation:
    90
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Запрос в Архив ВМФ (ЦВМА) в Гатчину
    188350, г. Гатчина, Ленинградская обл.,
    Красноармейский проспект, д. 2.

    Запрос в медархив ЦАМО СПб
    Филиал (военно-медицинских документов) ЦА МО РФ (о ранениях и лечении в госпиталях)
    191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 781
    Docenione treści:
    24 894
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это район Изюмского котла. Если быть точным, то это район Протопоповки или Петровского(которое южнее).
    Командир дивизии Шепетов бежал среди бойцов под артогнем к реке Северский Донец(там рядом). На глазах у многих был разрыв снаряда и Шепетов упал убитым(по показаниям добежавших). На самом деле он был ранен, подобран немцами и отправлен в лагерь. Расстрелян за очередную попытку побега 21.05.43.

    Интересный факт.
    Медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза и орден Ленина погибшего в плену генерала И. М. Шепетова были переданы абвером перебежчику Петру Таврину-Шило для обеспечения прикрытия при выполнении диверсионных заданий в советском тылу, и изъяты у последнего при его аресте.

    По теме. Думаю, что это не наш Ковалев.
    По МСП в Севастополе надо читать.

    Надо делать запрос сюда. В ответе будет обязательно указано место призыва. Тогда можно твердо говорить, речь идет об искомом или нет. ЭГ 3239 в мае 1942 года находился в Краснооктябрьском районе Волгограда.

    КОВАЛЕВ.jpg

    Место рождения ПЕТРОВИЧА и проживания родственников - Орджоникидзевский край Матовский район. Если первая буква из-за сложности написания Ип превратилась в М, то Петрович подходит.

    Саксонские мемориалы, пленные.
    • Фамилия:Ковалёв
    • Имя:Алексей
    • Отчество:
    • Дата рождения:
    • Дата смерти:09.02.1942
    • Место рoждения: Малая Ошалга (Малая Джалга?)
    Из Апанасенковского района Ковалев Алексей не проходит.
    Все полки ЧФ преобразованы в январю 42-го года в бригады МП.
    Что имеем?
    МСП 1 - это осень 41-го, бои, скорее всего в составе 172 сд. Потом влился в 8 бр. МП.
    Другой вариант. Это может быть Местный Стрелковый Полк подполковника Баранова.
    Но при этом на карточке выше мы видим "наименование части БО-4". Что это? Так обозначался 4-й сектор обороны.
    Но на карточке указано, что пропал без вести 3.07.1942. Дата условная для тысяч защитников Севастополя, это последний день организованной обороны города. Донесение исполняли в декабре 1942 года. Из Крыма данный боец не был вывезен. Других данных не было. Написали 3.07.1942.
    Если хотите разобраться по событиям в Севастополе и понимать, где какие части были, что происходило по дням - то надо:
    1. Читать Маношина и Падалко. Но понимать, что в старые времена до года 2005 никто подробно не влезал в тему защиты Севастополя т.к. она по ряду причин не раскрывалась, начнете читать, поймете много из причин этого.
    2. Читать обязательно все по Севастополю 41-42г.г. авторов НУЖДИНА Олега и РУЗАЕВА Станислава. Читать внимательно и выписывать все нужное.
    3. Обязательно читать Александра Неменко все по Севастополю 41-42. Тоже с неменьшим вниманием.

    4. К началу читки у Вас должны быть ответы из архивов, чтоб воду в ступе не толочь.

    Поясню. У меня дед воевал там и тогда. До истины докопались только три года назад, копали до этого 5 лет, все перечитывали со старшим сыном и спорили в поисках истины. Плюс, все воспоминания родственников (младших братьев моего отца) чистой воды сказки, в которые им хотелось верить. НО! Эти сказки тоже надо знать и держать в голове т.к. некоторые из них могут быть отрывочными данными правды.
    Почему все книги надо прочитать и не скрою, не по одному разу. Мы многое пропускаем с первого и второго и третьего раза. Если на шармачка наскочить, то с 1-м МСП сразу и не разобраться.
    Надо понимать все до мелочей. А там, если подходить грубо в сравнении, оборна вроде не большая 4-х секторов обороны, но там разобраться - как мешок пшена руками с большой поверхности собрать и перебрать.
    При этом скажу, что разбираться в обороне Севастополя, при этом искать следы родного человека, круче любого детективного романа. При этом, надо начинать с боев на Перекопе, отслеживать все части, кто куда отступал, что и кого потеряли. Здесь, на сайте, Вам могут дать грубо только направление поиска и в ходе поиска помогать распутать некоторые, возникающие по ходу поиска, вопросы. Еще раз скажу, что мы все узнали о своем предке, но это бы никто и никогда не раскопал на форуме здесь, потому, что это уйма работы.
     
    Last edited: 13 Październik 2025
  14. Offline

    ИванИванов26 Фельдфебель

    Dołączył:
    10 Styczeń 2019
    Wiadomości:
    49
    Docenione treści:
    42
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ипатово
    Интересы:
    Ищу информацию о своих родственника
    Сделал запрос в архив военно-медицинских документов на уточнение данных по этому бойцу. Жду
    на Ковалева А.Е в донесении о потерях указано, что связь прекратилась с 25.10.1941. Видимо, это дата последней почты от него, но мне кажется можно какое-то время к этой дате добавлять и иметь ввиду. ПО Ковалеву А.Е был отправлен запрос в Гатчину на уточнение данных о службе в мсп-1. Жду ответ

    Фрагмент из книги П.А. Моргунов. «Героический Севастополь» :: Глава первая. Начало Великой Отечественной войны :: Севастополь готовится к обороне с суши: "29 сентября 1941 г. приказом командующего Черноморским флотом из состава 7-й бригады морской пехоты были выделены 1-й и 4-й батальоны морской пехоты, переименованные в 1-й и 2-й морские отряды, и переброшены на Ишуньские позиции25. В 7-й бригаде были сформированы новые батальоны.
    С 17 по 23 октября Отдельная Приморская армия, поступившая в подчинение 51-й Отдельной армии, перебрасывалась в район Ишуньских позиций.
    ... 25 октября Приморская армия весь день вела тяжелые бои с противником. На следующий день враг, подтянув резервы, снова перешел в наступление при поддержке танков и авиации. После продолжительного, кровопролитного боя 172-я и 95-я стрелковые дивизии начали медленно отходить, 25-я стрелковая дивизия, сдерживая противника, осталась на занимаемом рубеже, загнув свой правый фланг на юго-восток в связи с отходом 95-й стрелковой дивизии...."
    Мое представление о возможных последних событиях в жизни Ковалева А.Е основано вокруг этой информации, что в суматохе этих боев и отхода войск он и мог пропасть.
    Я пока на этапе изучения истории обороны города.
    Полностью согласен. По Ковалёву А.П отправил запрос в Гатчину. Жду ответ. В зависимости от ответа, думаю можно повторно отправить с просьбой прояснить несоответствие отчеств или как-то так. Ведь другой, отличимой информации по нему нет, кроме той, что призван Ворошиловским ГВК, но уже в 1941.
    Сообщения объединены, 13 Październik 2025, время первого редактирования 13 Październik 2025
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300057885/?backurl=/heroes/?last_name=Ковалев&first_name=Алексей&group=all&types=potery_voennoplen&page=6&grouppersons=1&date_birth_from=1920&place_birth=Орджоникидзевский край&
    это действительно не он. 1912 года. В немецких источниках я проверил все частичные совпадения по запросу Ковалев Алексей. Безуспешно
    Сообщения объединены, 13 Październik 2025
    Покорнейше благодарю за литературу!
    Жду ответы. Но думаю еще не раз обращусь в разных формах.
    Даа. Я для это в Севастополь и приехал, попутно получаю образование здесь. В контакте с поисковиками. О Неменко наслышан.
    я это понимаю, спасибо за это самое "направление поиска". Есть же еще неравнодушные люди!
     
    Last edited: 13 Październik 2025
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 781
    Docenione treści:
    24 894
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Взять на основу "МСП 1". , которые с легкостью Вам все по Севастополю 41-42г.г. расскажут. Не верил бы. Почему? Потому, что события по Всему Севастополю с сентября 41-го по 3 июля 42-го - это как 50-кг мешок с маленькими элементами детской мозаики. При этом, каждый из этих элементов, является таким же мешком, более мелких деталей, которые представляют из себя отдельного человечка. Не скрою. Есть вещи, которые я не могу понять. Например, есть человек, место его боев в последние дни обороны я знаю (разумеется, относительно знаю), но вот в немецких документах указано место его пленения и я в ступоре: как он мог там оказаться. Почему шел в том направлении, в котором по здравому смыслу ну никак не мог двигаться.
    Поэтому и сказал, всю инфу по каждому МСП 1 или просто МСП на контроль и проверять, при этом отмечать фамилии, связанные с этой воинской частью, это потом поможет. Не скрою, я долгие годы не трогал тему Севастополя. Почему? Потому, что она очень-очень сложна. Есть данные свидетелей и мы верим. Не хочу ни чьи конкретно воспоминания ставить под сомнение, но чем больше сидишь в теме, то понимаешь, многие после войны в своих воспоминаниях, мягко скажем, лукавили.
    При этом, не скрою, тема обороны Севастополя очень интересна и подобна крутому детективу.
    По Неменко.
    Александр, не вдаваясь в подробности, уже не в Севастополе.
    Но книги его, не лукавя, можно отнести к "золотому фонду" этой темы.
    Но они очень информативны. По 10-20-30 страниц читать не советую. Только доходите до событий на местности, так сразу карты, которые для понятия, надо иметь на каждое число. Вам 23, если провести такую работу, то Вам через несколько лет, обобщая весь доступный материал, пропустив его через себя и все профильтровав, Вам будет что сказать людям НОВОГО по тем событиям.
    Сообщения объединены, 19 Październik 2025 o 18:25, время первого редактирования 19 Październik 2025 o 18:23
    В этом вопросе я Вам завидую.
     

Poleć tę stronę