Хирхольц Юрий Францевич. Поиск пропавшего без вести

Помогите, пожалуйста, в поиске любой информации о пропавшем без вести Хирхольце (Херхольце) Юрии Францевиче (19.07.1923, г. Москва), пропавшего без вести в 1942г. Призывался Сталинским военкоматом г. Москвы в сентябре 1941 г. На сайтах "Подвиг народа" и "Мемориал" представлена только информация послевоенной переписи. Имя увековечено на памятнике погибшим завода "АРЕМЗ-1" (Аллея Памяти, ул. Вольная д.28/4). Письма были, но, к сожалению, не сохранились. Военкомат и ЦАМО отсылают к той же послевоенной переписи. Спасибо!

 

Марика, доброго здравия!
У бойцов по списку есть буквенно-цифровые коды. Думаю, это про Алфавитки: либо призыв, либо получение извещений (или общая Алфавитка).
Как вариант, оттолкнуться от Алфавитной книги призыва Сталинского РВК - на 50% вероятно, что Х-114 - отсыл к ней.
Х-106 - Хаиров Мирза. Призыв 23.06.1941.
Х-112 - Христофоров Виктор Васильевич. Призыв 08.07.1941. 2-я сд Московского НО.
Х-113 - Ха(о)рьков Гаври(и)л Михайлович. 175 сп, умер от ран 24.12.1941.
Х-114 - искомый.
Х-115 - Хлобыстов Николай Михайлович.
Х-116 - Хряков Федор Михайлович. Призыв 06.07.1941, ополченец, по Книге Памяти - пропал б/в в Юхновском р-не Калужской обл.
Х-117 - Хлыстов Петр Александрович.
Х-118 - Хрусталев Павел Иванович. Потеря связи - июль 1941.
У остальных потеря связи в сентябре 1941.
Призыв начала июля. Как минимум, искать и проверять списки 2-й дивизии НО Сталинского р-на Москвы.

Кстати, не лишним будет обратиться в архив завода - найти запись об увольнении в связи с призывом в КА. Возможно, и личное дело работника - в семейный архив.

 

Спа

Просмотрела все донесения: только те же 2 именных списка. Я посмотрела, что "уцелело" из документов - только извещение от 14.11.1946 г., дающее право возбуждения ходатайства о пенсии, ответ на запрос из ЦАМО с той же информацией, что и на сайте "Мемориал", и ответ на запрос о его 16-летнем брате, которого в 1941-ом выслали из Москвы (и он вообще нигде ни в каких списках не числится... но это уже другая история). Остальные " бумаги", видимо выбросили.. Обращались в районный военкомат, преемник Сталинского. На моей памяти дважды: письменно и устно. Возможно, надо ещё раз написать.. только нет уверенности, что что-то изменилось.Надо будет поискать информацию, как это правильно сделать.

Сообщения объединены, 14 апр 2026, время первого редактирования 14 апр 2026

Здравствуйте!
Х-114 записывался добровольцем дважды: сразу после начала войны ему отказали (то ли по состоянию здоровья, то ли по малолетству). 18 лет ему исполнилось 19 июля, призывался в сентябре, как записано в донесении, а остальные Х - , как я вижу, призывались раньше и погибли тоже раньше. Но, конечно, опыта у меня в подобных поисках нет. Я попыталась посмотреть "судьбы" погибших, имена которых высечены на памятнике, думала там какую-то закономерность увидеть, нет, просто они все там работали, а уходили в разное время.
Я обращалась в ЦГАМ, мне ответили, что им поступили на хранение документы с 1939-1974 г.по основному виду деятельности завода (управленческие); документов по личному составу не имеется, поэтому предоставить сведения личного характера они не могут. Ну, а самого завода, как вы понимаете, уже нет.

 

Я благодарю Вас! Да, к сожалению, всё непонятно с этими братьями. (Второго милиция районная высылала, думаю, фамилия немецкая не понравилась.. запрос делала, - сведений нет.) О том, что завод уточнял списки погибших, есть информация на стенде, - где стоит памятник. Там теперь красивая Аллея Славы. О том, что он пропал без вести, в военкомате и в Подольске сведения есть, а вот где.. хотя бы приблизительно знать. К сожалению, у меня очень мало информации, да и спросить уже не у кого. Попробовала обратиться в архив ЗАГСа, разыскать сведения о его жене (хотя и тут надежды никакой, скорее всего, все письма давно выбросили, да и жены уже в живых нет), так с меня потребовали свидетельство о смерти пропавшего без вести в 42 году! Сказали, что оформить его можно только через судебное решение. Я знаю точно только то, что он и во второй раз призывался добровольно. И помню из рассказов, что в письме он писал, что "выучился на пулемётчика" и что их ждёт "очень серёзное сражение". Почему-то в семье говорили про Сталинград (может, из-за временной привязки?) .. но в тех списках его тоже нет..

 

Я думаю, что это ошибки в записях военкомата. Там по тексту даже сам военкомат переспрашивают из Москвы: товарищи, вы уж определитесь, когда призван искомый и когда пропал: 41-42?!!
Это Ваше предположение на основании той информации из ОБД, или есть железобетонные свидетельства второго призыва? Тогда 100-пудово - пешком (!) в военкомат - смотреть документы повторного призыва.
В той графе, где Вы видите "сентябрь 1941" указывалась крайняя дата письменной связи, а не призыв - полистайте страницы донесений - там более понятно. Затем добавили несколько месяцев на восстановление письменной связи и признали пропавшим в начале 1942 - это стандартная практика тех годов.
Из очевидного: неужели если бы жив ещё год, не писал бы письма и пр. - и ничего не сохранилось?

Так сентябрьского не было - они июльские.

Сообщения объединены, 14 апр 2026, время первого редактирования 14 апр 2026

Сложный ход. Если есть документы хотя бы на одного сына - найти/заказать копию Свидетельства о его рождении, далее - Свидетельство о браке. От брака - найти копию Свидетельства о рождении брата. Идите по цепочке и - обрящите.

 

1. Нет у меня никаких свидетельств, кроме информации подворного опроса. Разве в военкомат пустят "с улицы" смотреть документы?
2.Пропал без вести в декабре 42г. (в конце года - не в начале). Правда, это тоже из подворного опроса.
3.Письма были. Ничего не сохранилось. Мать его носила все документы и письма с собой в сумке, - чтобы не пропали,- так сумку украли, из рук вырвали, вместе с хлебными карточками.
Летом (?) успел жениться, и даже потом (зимой-весной? - тоже нельзя мне знать, по мнению сотрудников архива ЗАГС) родился ребёнок (умер через месяц, записей о захоронении, я узнавала, нет!);когда узнали о гибели, жена (вдова) вернулась жить к себе домой, - что с письмами к ней? - почему-то думаю, что выбросила, потом у неё была новая долгая жизнь. В любом случае, я ничего не знаю, кроме того, что она вышла замуж и у неё была дочь. Кто эти люди и где они сейчас, мне неведомо.
4. Я заказывала из архива документы о его рождении. Они у меня есть. И я записывалась дважды в МФЦ на получение свидетельства о браке, мне дважды отказали, несмотря на то, что у меня в руках была пачка бумажек, подтверждающих родство. Даже не стали смотреть в базе на предмет его наличия. Им нужно "Свидетельство о смерти".
P.S. Вы правы, ходы у меня сложные. Но всё, что мне досталось "в наследство", - это обрезанная фотография с какого-то документа 1,5х1.5, извещение 46 года для получения пенсии (пенсию его мать не оформляла) и ответы из Подольска. И я понимаю, что шансы у меня практически нулевые.. что же поделаешь.. я не она - нас таких тысячи.

 

Марика,
1. Если "с ноги" дверь в РВК не открывать - пустят. Созвонитесь, договоритесь о работе с их архивом, в крайнем случае - Вам подскажут, куда переданы документы о призыве. По Москве часто попадалось, что команды призывников МДНО часто тасовались между РВК: призыв был в одном, а отправка на фронт из третьего через второй.
2. Там два донесения: 41 и 42. Могли ошибиться при заполнении анкеты на розыск, могли в донесении всем подряд, не глядя, лупасить 1942, или также ошибиться, если среди 20 человек только один с 1941-м.
3.-4. А что Вам может дать наличие Свидетельства о браке с молодой женой? Вам же параллельно нужен брат искомого? Вместо свидетельства о смерти предоставьте извещение о пропаже б/в, копии страниц донесений из ОБД. Просите письменный отказ - обжалуйте его в прокуратуре.
https://rusarchives.ru/socialno-pravovye-zaprosy/sudimosti-repressiy-reabilitacii
Напишите по брату в ГИЦ МВД, ЦА ФСБ (местные ИЦ и архив по Москве), если мог быть факт репрессий или правонарушений - лично проверял, они достаточно бодро отвечают на запросы по электрической почте.
Погуглите эту тему на нашем форуме.
Посмотрите, что есть в РГАСПИ по членам ВЛКСМ и Московским ДНО: например, в Питерском архиве есть подробные списки комсомольцев и коммунистов дивизий, политдонесения с фамилиями.

 

Благодарю вас за участие! Я попробую им (в военкомат) написать. Мало в этом смыслю, но изучу вопрос на предмет, о чём спрашивать - карточки, списки, часть, копию похоронки? Хотела попробовать найти девичью фамилию жены, адрес, хоть что-то, чтобы потом разыскать кого-н. из потомков бывшей жены ... вдруг письма сохранились?
По брату писала - получила отказы. Местное отделение милиции высылало, но записывать, видимо, было необязательно. Собственно, и сообщать о гибели тоже, видимо, было необязательно. Всё как-то не по-человечески. А я и так знаю, что он умер в Казахстане. (Была единственная весточка со штемпелем из Алма-Аты о том, что сильно болен.) Вопрос:где и в какой яме зарыли...
Членами ВЛКСМ они, я думаю, не были.

Сообщения объединены, 15 апр 2026, время первого редактирования 15 апр 2026

Про место работы я уже писала: архив не располагает личными делами, завод сдал только рабочую документацию. И выписки из домовой книги у меня имеются. Но там записано, что работает на заводе АРЕМЗ , а потом "выбыл" 1942 год.

 

Добрый день!
Сталинский район г. Москвы впоследствии стал Первомайским районом. В настоящее время на территории Первомайского района находятся несколько муниципальных образований. Хирхольц Ю.Ф, до войны проживал по адресу Измайловское шоссе д. 36. В настоящее время Измайловское шоссе относится к муниципальному округу Измайлово и муниципальному округу Соколиная Гора. Исходя из карты Измайловское шоссе д. 36 относится к "Измайлово".
Информация из документов, уточняющих потери
ID 87107081
Фамилия Хирхольц
Имя Юрий
Отчество Францевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Московская обл., г. Москва
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника донесения Измайловский ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1946
Номер дела источника информации инв. 186 т.21

ОВК Измайловского района не существует. Правоприемником является военный комиссариат г. Москвы.
Юридический адрес
129090, г. Москва, пр-кт Мира, д. 15
Военный комиссар
Локтев Максим Александрович
Телефоны +7 495 600-66-37
+7 495 600-68-54
+7 495 600-64-74
+7 495 675-78-17
+7 495 675-74-85
Электронная почта vkgm@inbox.ru
voenkom_moskva@mil.ru
https://companium.ru/id/1037739388807/contacts
https://www.rusprofile.ru/id/5744049

Напишите запрос в Военкомат г. Москвы. Вам нужно узнать точную дату призыва. Военкомат призыва известен -это Сталинский РВК. Куда из военкомата был направлен Хирхольц Ю.Ф.? Возможно в учебку, где она находилась в какой местности, если не в учебку, то куда, в какую воинскую часть. Необходимо узнать список призывников, призванных в один день с Ю.Ф. Насчет списка (алфавитной книги призывников) это нужно договариваться с архивом военкомата, где находятся документы на призывников 1941 года. В каком они архиве- нужно выяснять.Имея список призывников: по базам "ОБД Мемориал" и "Память народа" будете изучать, в каких частях они воевали, проследить их судьбу. В дальнейшем Ваша цель узнать: в какой части( полк, дивизия и т.п.) воевал Ю.Ф. Потом уже изучать журнал боевых действий данной воинской части. Где шли бои, где погибали воины, где были захоронения.
Насчет свидетельства о браке: в какой МФЦ Вы обращались? Может попробовать записаться в один из флагманских?

 

1. Читаем внимательно. Это по 2-й дивизии ДНО.

В ночь с 7 на 8 июля дивизия выступила из Москвы в район Химки — Сходня — Крюково. Здесь она должна была получить военное обмундирование, вооружение и транспорт. В результате первого же перехода из набранных 12000 человек, отсеялись 3500. Остальные были полностью обмундированы в Химках. В ночь с 10 на 11 июля, используя железнодорожный и автомобильный транспорт, дивизия перешла в район городов Клин и Высоковский. Здесь в состав дивизии влились два новых батальона народного ополчения, сформированные в Калининской и Рязанской областях. 13, 14 и 15 июля дивизия возводила полосу обороны на участке Кузьминское — Теряева Слобода — Любятино общим протяжением 15 километров. 17 июля дивизия перешла на реку Ламу. Здесь, к 25 июля, была закончена оборонительная полоса на участке Ошейкино — Ярополец — Ивановское (северо-западнее Волоколамска). Эта полоса составляла северный участок Можайского оборонительного рубежа, сыгравшего свою роль в отражении первого наступления немецких войск на Москву в октябре 1941 г. В этот же день дивизия вошла в состав 32-й армии фронта Можайской линии обороны.

25 июля 2-я дивизия народного ополчения получила приказ штаба 32-й армии выйти к 31 июля на реку Вязьму, подготовить и занять оборону с передним краем на этой реке от Ордулева до Серижани (ныне не существует) — общим протяжением по фронту 18 километров. На реке Вязьма дивизия построила главную полосу обороны с передним краем по этой реке и полосой заграждения, а также вторую (тыловую) полосу обороны. Эта полоса имела передний край по линии Лама — Марьино — Пекарево — Богородицкое и далее на юго-восток по восточному берегу болотистого ручья Бебря общим протяжением около 18 километров.

1 сентября, 2-я стрелковая дивизия народного ополчения сменила на Днепре 1ЗЗ-ю стрелковую Сибирскую дивизию, которая ушла в район Ельни для участия в контрударе 24-й армии. Дивизия дислоцировалась на участке Серково — Спичино — Яковлево, оседлав автомагистраль и железную дорогу Москва — Минск. В сентябре 1941 года дивизия строила укрепления в районе автострады Москва-Минск у переправы через Днепр.

Преобразована в стрелковую дивизию кадрового состава 26 сентября 1941 года, с присвоением войскового номера и переименована во 2-ю стрелковую дивизию.

Итак. При первом переходе из Москвы в Химки из 12000 ОТСЕЯЛИСЬ(???) 3500 человек. О чем говорит эта цифра? О том, что дивизия при первом переходе УЖЕ стала не боеготовной. ОТСЕЯЛОСЬ более 25 % личного состава. Какие меры должны быть приняты в такой ситуации? Срочно доукомплектовать. Далее дивизия без конца перебрасывается. В нее вливают два батальона , один и Калининской области, другой из Рязанской.
Замечу. Офицерский состав из курсантов 2 курса училища (400 чел), которым присваивают звания. И? Они становятся командирами РОТ и БАТАРЕЙ (кое-где их заместителями). То есть, командный состав аховый и при этом дикий некомплект. Потом 2-я ДНО становится 2-й сд.

2. Теперь о призыве Хирхольца.

Работал на заводе, не было 18 лет, но был уже женат. Первый раз его записали в добровольцы, но не взяли(причины не обсуждаем, не важно). А потом этот доброволец очень быстро был взят и отправлен(пока о части не говорим). Отправлен в войска, учился на пулеметчика(из писем доимой инфа).
Скажите, а почему о нем так быстро вспомнили в РВК? Поясню. При переходе в Химки из дивизии ОТСЕЯЛОСЬ 3500 тыс бойцов. А кто потом набирал? РВК? Сомневаюсь. Подгребали людей на производствах, на тот же "АРЕМЗ-1" прислали разнарядку дать энное количество людей на покрытие образовавшегося некомплекта. Что он и сделал! И только потому, что искомый прошел ПОВТОРНО по спискам АРЕМЗ-1 как доброволец его после войны и учли на Алее Славы у завода. Иначе бы он в списки не попал. Кроме того, Москва должна была дать 25 ДНО, а дала сколько? И вопрос этот позорный и виновны в нем не жители Москвы, а партруководство, но это отдельная тема. И так БОМБА, отправленная дивизия за один переход потеряла под мутным словом "ОТСЕЯЛИСЬ" аж 3500 человек. Там сразу начали многим ответственным за комплектование кое-что рвать на немецкий знак и хватали всех чтоб заполнить дыру. Думаю, что искомый и был в сентябре повторно взят не куда-нибудь, он же на работу продолжал ходить и напомню, что в это время брали (в смысле по призыву) не его года рождения. Так что мог уйти добровольцем из своего завода через СТАЛИНСКИЙ РВК, которому проклевывали мозг и военные и ПАРТИЙНЫЕ туда, куда ранее отправляли.


3. Дата пропажи без вести.

Родной брат моего деда (близнец) погиб в августе 41-го на Днепре под Черкассами. Признали пропавшим на момент освобождения места его призыва + 2 месяца - т.е. ноябрь 1943.
Давайте так, дата пропажи условна т.к. никакого извещения ниоткуда в РВК не поступало, а признали пропавшим по результатам обращения матери в РВК после войны. Значит в поиске отталкиваться от даты пропажи некорректно. Но она важна т.к. понимаем, что пропал сразу. Почему? У его матери вырвали из рук сумочку с его письмами и карточками. Если пацан, фантазируем, пропал без вести под Сталинградом, мама под оккупацией не была, то у нее должна была быть к этому времени пачка писем от сына. И она целую пачку носила в сумочке? Или было 2-3 письма?

К чему я все это пишу? В сам долгое время занимался вопросами комплектования. Скажу так, у нас до сих пор этому делу НИГДЕ не учат. Спецов с таким образованием нет и никто не готовит. Поэтому, как правильно списать(плохое слово, но так есть) погибших, чтоб получить пополнение никто не знает. Как правильно оформить документы на погибшего бойца и как правильно отдать приказом никто не знает, все орут, что знают, но как только сам начинает этим заниматься, то полный облом. Вернемся ко 2-й ДНО. Я не уверен, что там были спецы по этому вопросу. НО! Даже если и были и даже(пофантазируем) оформили документы, то в сложившейся ситуации тогда и там (Богородицкое, С-З Вязьмы) эти оформленные документы никто не мог отправить т.к. были в глухом окружении.

Моя мысль, что быстрая пропажа искомого - это 2-я ДНО, к моменту ее гибели уже 2 сд (без печатей и знамен). 2-й сд она была до своей гибели только на бумаге.

....................................................................................................

Еще инфа для понятия, если не найдем, то есть место, куда можно "к нему" поехать?

1. По лесам там массу бойцов поднимали и поднимают. Где предают земле? В Богородицком! Есть мемориал.
2. Где можно помолиться за него?
Спасо-Богородицкий Одигитриевский женский монастырь. Тут же, на дороге к Богородицкому. Кстати, этот монастырь и строился в память о всех погибших здесь в 1941 году.
Монастырь расположен на месте «Вяземского ратного поля», где в октябре 1941 года проходила Вяземская оборонительная операция, и в период со 2 по 13 октября в этих местах погибли или пропали без вести десятки тысяч советских солдат.
3. Где можно об этом почитать? В сети много материала и здесь на форуме по тем боям масса информации подробной.

 

Вот ваш Юрий , но исказили до Хравлец Юрий Борисович :: Память народа

 

Спасибо Вам! Но в каком состоянии документ... смотреть на это страшно. Да... поди разберись с такой документацией.. И кроме еле читаемых ФИО - ни-че-го. А как же теперь это объединить с тем, который записан правильно? "Разбег" призыва - год. Совсем ничего непонятно.

Сообщения объединены, 16 апр 2026, время первого редактирования 16 апр 2026

Сообщения объединены, 16 апр 2026

Спасибо за подробные советы! Я попробую написать. Опыта и знаний у меня в этой области ноль...
А по "брачному вопросу" я обращалась именно во флагманский МФЦ. Оформлять свидетельство о смерти через суд я, конечно, не буду. 85 лет прошло, уже и в живых никого нет, а информация считается конфиденциальной. Пусть так.

 

Это алфавитная книга РВК, которую составляли по спискам призванных. В данном случае, огромное спасибо Мирумир, но нам пока никакой ясности не дает.
Почему? потому, что в нее заносились люди из других списков, и могли попасть списки 42 года, внесли, потом списки 41 года, опять внесли. Здесь запись не по срокам призыва, а по алфавиту и то нестрогому.
Возникает вопрос, а могли сохраниться списки, на основании которых заносились данные в алфавитную книгу? И да и нет. В Донбассе во многих РВК остались алфавитные, а списки уничтожены примерно в 1975 году.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++





По списку идет за искомым.
Упоминаемая в наградном Лазовая - это Лозовая Харьковской. Как он воевал под Лозовой 10 января - понятно, были бои. А вот то, что мог воевать под Лозовой в мае 1942 года - верю. И попасть там в плен мог 101 %, там в это время около 245 тыс в плен попало.
Но 273 сп был в составе 104 сд и воевал до 1944 в Карелии и под Харьковом полк этот не воевал. Надо прошерстить три Армии наших, которые там попали в окружение и посмотреть, что из полков подходит. Можно глянуть, в составе каких дивизий люди из Сталинского РВК попали в конце мая 1942 года в плен в Изюмском котле .

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?dateout=P~2*.05.1942&entity=001111111111111&entities=9003,7003,8001,6006,6007,30,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=сталинский москва плен

Есть в Списке Халиулин из Сталинского Москвы, но АТАШ.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66454584

ЛОЗОВАЯ.
В годы Великой Отечественной войны город несколько раз переходил из рук в руки.Первые подразделения вермахта вошли в город 11 октября 1941 года, город был оккупирован немецкими войсками.
Ожесточённые бои в районе Лозовой проходили в январе 1942 года во время Барвенково-Лозовской операции РККА. 27 января 1942 года город освобождён от немецких войск частями 270-ой стрелковой дивизии полковника Кутлина Заки Юсуповича из состава 6-ой армии Юго-Западного фронта.
22-23 мая 1942 года после провала советского наступления на Харьков город был вновь оккупирован.
В Замостье был Шталаг-325.