Хирхольц Юрий Францевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Марика, 10 апр 2026.

  1. Offline

    Марика Приказный

    Регистрация:
    5 апр 2026
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск пропавших без вести
    Помогите, пожалуйста, в поиске любой информации о пропавшем без вести Хирхольце (Херхольце) Юрии Францевиче (19.07.1923, г. Москва), пропавшего без вести в 1942г. Призывался Сталинским военкоматом г. Москвы в сентябре 1941 г. На сайтах "Подвиг народа" и "Мемориал" представлена только информация послевоенной переписи. Имя увековечено на памятнике погибшим завода "АРЕМЗ-1" (Аллея Памяти, ул. Вольная д.28/4). Письма были, но, к сожалению, не сохранились. Военкомат и ЦАМО отсылают к той же послевоенной переписи. Спасибо!
     
    Юниор и fidji нравится это.
  2. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.826
    Спасибо SB:
    16.382
    Отзывы:
    443
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Марика, просмотрите эти донесения на возможную похоронку Юрия Францевича
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87105119&p=1
    Если найдете - выложите в тему
    В какой военный комиссариат запрос по нему делали?
     
    Марика и Юниор нравится это.
  3. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    698
    Спасибо SB:
    1.506
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Марика, доброго здравия!
    У бойцов по списку есть буквенно-цифровые коды. Думаю, это про Алфавитки: либо призыв, либо получение извещений (или общая Алфавитка).
    Как вариант, оттолкнуться от Алфавитной книги призыва Сталинского РВК - на 50% вероятно, что Х-114 - отсыл к ней.
    Х-106 - Хаиров Мирза. Призыв 23.06.1941.
    Х-112 - Христофоров Виктор Васильевич. Призыв 08.07.1941. 2-я сд Московского НО.
    Х-113 - Ха(о)рьков Гаври(и)л Михайлович. 175 сп, умер от ран 24.12.1941.
    Х-114 - искомый.
    Х-115 - Хлобыстов Николай Михайлович.
    Х-116 - Хряков Федор Михайлович. Призыв 06.07.1941, ополченец, по Книге Памяти - пропал б/в в Юхновском р-не Калужской обл.
    Х-117 - Хлыстов Петр Александрович.
    Х-118 - Хрусталев Павел Иванович. Потеря связи - июль 1941.
    У остальных потеря связи в сентябре 1941.
    Призыв начала июля. Как минимум, искать и проверять списки 2-й дивизии НО Сталинского р-на Москвы.

    Кстати, не лишним будет обратиться в архив завода - найти запись об увольнении в связи с призывом в КА. Возможно, и личное дело работника - в семейный архив.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2026
    Марика, fidji и Мирумир нравится это.
  4. Offline

    Марика Приказный

    Регистрация:
    5 апр 2026
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск пропавших без вести
    Спа
    Просмотрела все донесения: только те же 2 именных списка. Я посмотрела, что "уцелело" из документов - только извещение от 14.11.1946 г., дающее право возбуждения ходатайства о пенсии, ответ на запрос из ЦАМО с той же информацией, что и на сайте "Мемориал", и ответ на запрос о его 16-летнем брате, которого в 1941-ом выслали из Москвы (и он вообще нигде ни в каких списках не числится... но это уже другая история). Остальные " бумаги", видимо выбросили.. Обращались в районный военкомат, преемник Сталинского. На моей памяти дважды: письменно и устно. Возможно, надо ещё раз написать.. только нет уверенности, что что-то изменилось.Надо будет поискать информацию, как это правильно сделать.
    Сообщения объединены, 14 апр 2026, время первого редактирования 14 апр 2026
    Здравствуйте!
    Х-114 записывался добровольцем дважды: сразу после начала войны ему отказали (то ли по состоянию здоровья, то ли по малолетству). 18 лет ему исполнилось 19 июля, призывался в сентябре, как записано в донесении, а остальные Х - , как я вижу, призывались раньше и погибли тоже раньше. Но, конечно, опыта у меня в подобных поисках нет. Я попыталась посмотреть "судьбы" погибших, имена которых высечены на памятнике, думала там какую-то закономерность увидеть, нет, просто они все там работали, а уходили в разное время.
    Я обращалась в ЦГАМ, мне ответили, что им поступили на хранение документы с 1939-1974 г.по основному виду деятельности завода (управленческие); документов по личному составу не имеется, поэтому предоставить сведения личного характера они не могут. Ну, а самого завода, как вы понимаете, уже нет.
     
    fidji нравится это.
  5. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.338
    Спасибо SB:
    33.902
    Отзывы:
    1.395
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Марика, Добрый день! Первая моя мысль была, что это ополченец 2 ДНО. С документацией заводов, беда. Практически ничего не сохранилось. Я написала запрос с ссылкой на Вашу тему человеку, который много лет занимается составлением списков, именно 2 ДНО. Надеюсь, может что-то и прояснится.
    С уважением, Екатерина.

    Вот ответ...

    Screenshot_20260414_104714_ru_oneme_app_MainActivity.jpg

    К сожалению, яснее не стало.....:( Но отрицательный результат, тоже результат.
     
    Последнее редактирование: 14 апр 2026
    Khron и Марика нравится это.
  6. Offline

    Марика Приказный

    Регистрация:
    5 апр 2026
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск пропавших без вести
    Я благодарю Вас! Да, к сожалению, всё непонятно с этими братьями. (Второго милиция районная высылала, думаю, фамилия немецкая не понравилась.. запрос делала, - сведений нет.) О том, что завод уточнял списки погибших, есть информация на стенде, - где стоит памятник. Там теперь красивая Аллея Славы. О том, что он пропал без вести, в военкомате и в Подольске сведения есть, а вот где.. хотя бы приблизительно знать. К сожалению, у меня очень мало информации, да и спросить уже не у кого. Попробовала обратиться в архив ЗАГСа, разыскать сведения о его жене (хотя и тут надежды никакой, скорее всего, все письма давно выбросили, да и жены уже в живых нет), так с меня потребовали свидетельство о смерти пропавшего без вести в 42 году! Сказали, что оформить его можно только через судебное решение. Я знаю точно только то, что он и во второй раз призывался добровольно. И помню из рассказов, что в письме он писал, что "выучился на пулемётчика" и что их ждёт "очень серёзное сражение". Почему-то в семье говорили про Сталинград (может, из-за временной привязки?) .. но в тех списках его тоже нет..
     
    fidji нравится это.
  7. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.338
    Спасибо SB:
    33.902
    Отзывы:
    1.395
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Ohh Да уж.... Тупик какой-то... И фамилия очень редкая, судя по информации в интернете. Честно, даже не знаю что и посоветовать....:( Может наши спецы помогут?
     
    Марика нравится это.
  8. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    698
    Спасибо SB:
    1.506
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Я думаю, что это ошибки в записях военкомата. Там по тексту даже сам военкомат переспрашивают из Москвы: товарищи, вы уж определитесь, когда призван искомый и когда пропал: 41-42?!!
    Это Ваше предположение на основании той информации из ОБД, или есть железобетонные свидетельства второго призыва? Тогда 100-пудово - пешком (!) в военкомат - смотреть документы повторного призыва.
    В той графе, где Вы видите "сентябрь 1941" указывалась крайняя дата письменной связи, а не призыв - полистайте страницы донесений - там более понятно. Затем добавили несколько месяцев на восстановление письменной связи и признали пропавшим в начале 1942 - это стандартная практика тех годов.
    Из очевидного: неужели если бы жив ещё год, не писал бы письма и пр. - и ничего не сохранилось?

    Так сентябрьского не было - они июльские.
    Сообщения объединены, 14 апр 2026, время первого редактирования 14 апр 2026
    Сложный ход. Если есть документы хотя бы на одного сына - найти/заказать копию Свидетельства о его рождении, далее - Свидетельство о браке. От брака - найти копию Свидетельства о рождении брата. Идите по цепочке и - обрящите.
     
    Марика нравится это.
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.826
    Спасибо SB:
    16.382
    Отзывы:
    443
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Кать, мне кажется, или 2 дно работали
    в архивах Сталинского военкомата? и документы находили?
     
    Марика нравится это.
  10. Offline

    Марика Приказный

    Регистрация:
    5 апр 2026
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск пропавших без вести
    1. Нет у меня никаких свидетельств, кроме информации подворного опроса. Разве в военкомат пустят "с улицы" смотреть документы?
    2.Пропал без вести в декабре 42г. (в конце года - не в начале). Правда, это тоже из подворного опроса.
    3.Письма были. Ничего не сохранилось. Мать его носила все документы и письма с собой в сумке, - чтобы не пропали,- так сумку украли, из рук вырвали, вместе с хлебными карточками.
    Летом (?) успел жениться, и даже потом (зимой-весной? - тоже нельзя мне знать, по мнению сотрудников архива ЗАГС) родился ребёнок (умер через месяц, записей о захоронении, я узнавала, нет!);когда узнали о гибели, жена (вдова) вернулась жить к себе домой, - что с письмами к ней? - почему-то думаю, что выбросила, потом у неё была новая долгая жизнь. В любом случае, я ничего не знаю, кроме того, что она вышла замуж и у неё была дочь. Кто эти люди и где они сейчас, мне неведомо.
    4. Я заказывала из архива документы о его рождении. Они у меня есть. И я записывалась дважды в МФЦ на получение свидетельства о браке, мне дважды отказали, несмотря на то, что у меня в руках была пачка бумажек, подтверждающих родство. Даже не стали смотреть в базе на предмет его наличия. Им нужно "Свидетельство о смерти".
    P.S. Вы правы, ходы у меня сложные. Но всё, что мне досталось "в наследство", - это обрезанная фотография с какого-то документа 1,5х1.5, извещение 46 года для получения пенсии (пенсию его мать не оформляла) и ответы из Подольска. И я понимаю, что шансы у меня практически нулевые.. что же поделаешь.. я не она - нас таких тысячи.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2026
    fidji нравится это.
  11. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    698
    Спасибо SB:
    1.506
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Марика,
    1. Если "с ноги" дверь в РВК не открывать - пустят. Созвонитесь, договоритесь о работе с их архивом, в крайнем случае - Вам подскажут, куда переданы документы о призыве. По Москве часто попадалось, что команды призывников МДНО часто тасовались между РВК: призыв был в одном, а отправка на фронт из третьего через второй.
    2. Там два донесения: 41 и 42. Могли ошибиться при заполнении анкеты на розыск, могли в донесении всем подряд, не глядя, лупасить 1942, или также ошибиться, если среди 20 человек только один с 1941-м.
    3.-4. А что Вам может дать наличие Свидетельства о браке с молодой женой? Вам же параллельно нужен брат искомого? Вместо свидетельства о смерти предоставьте извещение о пропаже б/в, копии страниц донесений из ОБД. Просите письменный отказ - обжалуйте его в прокуратуре.
    https://rusarchives.ru/socialno-pravovye-zaprosy/sudimosti-repressiy-reabilitacii
    Напишите по брату в ГИЦ МВД, ЦА ФСБ (местные ИЦ и архив по Москве), если мог быть факт репрессий или правонарушений - лично проверял, они достаточно бодро отвечают на запросы по электрической почте.
    Погуглите эту тему на нашем форуме.
    Посмотрите, что есть в РГАСПИ по членам ВЛКСМ и Московским ДНО: например, в Питерском архиве есть подробные списки комсомольцев и коммунистов дивизий, политдонесения с фамилиями.
     
    Марика, fidji и Юлиа нравится это.
  12. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.338
    Спасибо SB:
    33.902
    Отзывы:
    1.395
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Юль, Людмила Егоровна ответила, что у нее, к сожалению нет полного списка ополченцев АРЕМЗ, только то, что они сами выбрали работая в военкомате. Значит не они.... Может это документы по 8 ДНО с которыми Оля Ромашова и Семенов работали?
     
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.826
    Спасибо SB:
    16.382
    Отзывы:
    443
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    у меня почему-то именно Сталинский военкомат в памяти остался, что именно в нем находили документы по призыву 1941 и по похоронкам, что у них это все сохранилось
    Я не говорю, что он именно в ополчение попал, про ополчение на месте работы нужно уточнять.
    И я бы еще поискала домовые книги по семье, они могли сохраниться
     
    fidji и Марика нравится это.
  14. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.826
    Спасибо SB:
    16.382
    Отзывы:
    443
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    И в военкомат лучше лично дойти и поулыбаться
     
    fidji нравится это.
  15. Offline

    Марика Приказный

    Регистрация:
    5 апр 2026
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск пропавших без вести
    Благодарю вас за участие! Я попробую им (в военкомат) написать. Мало в этом смыслю, но изучу вопрос на предмет, о чём спрашивать - карточки, списки, часть, копию похоронки? Хотела попробовать найти девичью фамилию жены, адрес, хоть что-то, чтобы потом разыскать кого-н. из потомков бывшей жены ... вдруг письма сохранились?
    По брату писала - получила отказы. Местное отделение милиции высылало, но записывать, видимо, было необязательно. Собственно, и сообщать о гибели тоже, видимо, было необязательно. Всё как-то не по-человечески. А я и так знаю, что он умер в Казахстане. (Была единственная весточка со штемпелем из Алма-Аты о том, что сильно болен.) Вопрос:где и в какой яме зарыли...
    Членами ВЛКСМ они, я думаю, не были.
    Сообщения объединены, 15 апр 2026, время первого редактирования 15 апр 2026
    Про место работы я уже писала: архив не располагает личными делами, завод сдал только рабочую документацию. И выписки из домовой книги у меня имеются. Но там записано, что работает на заводе АРЕМЗ , а потом "выбыл" 1942 год.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2026
    fidji нравится это.
  16. Offline

    Ари Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 апр 2021
    Сообщения:
    151
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    разные
    Добрый день!
    Сталинский район г. Москвы впоследствии стал Первомайским районом. В настоящее время на территории Первомайского района находятся несколько муниципальных образований. Хирхольц Ю.Ф, до войны проживал по адресу Измайловское шоссе д. 36. В настоящее время Измайловское шоссе относится к муниципальному округу Измайлово и муниципальному округу Соколиная Гора. Исходя из карты Измайловское шоссе д. 36 относится к "Измайлово".
    Информация из документов, уточняющих потери
    ID 87107081
    Фамилия Хирхольц
    Имя Юрий
    Отчество Францевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения Московская обл., г. Москва
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1942
    Название источника донесения Измайловский ОВК, г. Москва
    Номер описи источника информации 1946
    Номер дела источника информации инв. 186 т.21
    [​IMG]
    ОВК Измайловского района не существует. Правоприемником является военный комиссариат г. Москвы.
    Юридический адрес
    129090, г. Москва, пр-кт Мира, д. 15
    Военный комиссар
    Локтев Максим Александрович
    Телефоны +7 495 600-66-37
    +7 495 600-68-54
    +7 495 600-64-74
    +7 495 675-78-17
    +7 495 675-74-85
    Электронная почта vkgm@inbox.ru
    voenkom_moskva@mil.ru
    https://companium.ru/id/1037739388807/contacts
    https://www.rusprofile.ru/id/5744049

    Напишите запрос в Военкомат г. Москвы. Вам нужно узнать точную дату призыва. Военкомат призыва известен -это Сталинский РВК. Куда из военкомата был направлен Хирхольц Ю.Ф.? Возможно в учебку, где она находилась в какой местности, если не в учебку, то куда, в какую воинскую часть. Необходимо узнать список призывников, призванных в один день с Ю.Ф. Насчет списка (алфавитной книги призывников) это нужно договариваться с архивом военкомата, где находятся документы на призывников 1941 года. В каком они архиве- нужно выяснять.Имея список призывников: по базам "ОБД Мемориал" и "Память народа" будете изучать, в каких частях они воевали, проследить их судьбу. В дальнейшем Ваша цель узнать: в какой части( полк, дивизия и т.п.) воевал Ю.Ф. Потом уже изучать журнал боевых действий данной воинской части. Где шли бои, где погибали воины, где были захоронения.
    Насчет свидетельства о браке: в какой МФЦ Вы обращались? Может попробовать записаться в один из флагманских?
     
    Марика и fidji нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.970
    Спасибо SB:
    25.406
    Отзывы:
    633
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Читаем внимательно. Это по 2-й дивизии ДНО.

    В ночь с 7 на 8 июля дивизия выступила из Москвы в район ХимкиСходняКрюково. Здесь она должна была получить военное обмундирование, вооружение и транспорт. В результате первого же перехода из набранных 12000 человек, отсеялись 3500. Остальные были полностью обмундированы в Химках. В ночь с 10 на 11 июля, используя железнодорожный и автомобильный транспорт, дивизия перешла в район городов Клин и Высоковский. Здесь в состав дивизии влились два новых батальона народного ополчения, сформированные в Калининской и Рязанской областях. 13, 14 и 15 июля дивизия возводила полосу обороны на участке КузьминскоеТеряева СлободаЛюбятино общим протяжением 15 километров. 17 июля дивизия перешла на реку Ламу. Здесь, к 25 июля, была закончена оборонительная полоса на участке ОшейкиноЯрополецИвановское (северо-западнее Волоколамска). Эта полоса составляла северный участок Можайского оборонительного рубежа, сыгравшего свою роль в отражении первого наступления немецких войск на Москву в октябре 1941 г. В этот же день дивизия вошла в состав 32-й армии фронта Можайской линии обороны.

    25 июля 2-я дивизия народного ополчения получила приказ штаба 32-й армии выйти к 31 июля на реку Вязьму, подготовить и занять оборону с передним краем на этой реке от Ордулева до Серижани (ныне не существует) — общим протяжением по фронту 18 километров. На реке Вязьма дивизия построила главную полосу обороны с передним краем по этой реке и полосой заграждения, а также вторую (тыловую) полосу обороны. Эта полоса имела передний край по линии ЛамаМарьиноПекаревоБогородицкое и далее на юго-восток по восточному берегу болотистого ручья Бебря общим протяжением около 18 километров.

    1 сентября, 2-я стрелковая дивизия народного ополчения сменила на Днепре 1ЗЗ-ю стрелковую Сибирскую дивизию, которая ушла в район Ельни для участия в контрударе 24-й армии. Дивизия дислоцировалась на участке СерковоСпичиноЯковлево, оседлав автомагистраль и железную дорогу Москва — Минск. В сентябре 1941 года дивизия строила укрепления в районе автострады Москва-Минск у переправы через Днепр.

    Преобразована в стрелковую дивизию кадрового состава 26 сентября 1941 года, с присвоением войскового номера и переименована во 2-ю стрелковую дивизию.

    Итак. При первом переходе из Москвы в Химки из 12000 ОТСЕЯЛИСЬ(???) 3500 человек. О чем говорит эта цифра? О том, что дивизия при первом переходе УЖЕ стала не боеготовной. ОТСЕЯЛОСЬ более 25 % личного состава. Какие меры должны быть приняты в такой ситуации? Срочно доукомплектовать. Далее дивизия без конца перебрасывается. В нее вливают два батальона , один и Калининской области, другой из Рязанской.
    Замечу. Офицерский состав из курсантов 2 курса училища (400 чел), которым присваивают звания. И? Они становятся командирами РОТ и БАТАРЕЙ (кое-где их заместителями). То есть, командный состав аховый и при этом дикий некомплект. Потом 2-я ДНО становится 2-й сд.

    2. Теперь о призыве Хирхольца.

    Работал на заводе, не было 18 лет, но был уже женат. Первый раз его записали в добровольцы, но не взяли(причины не обсуждаем, не важно). А потом этот доброволец очень быстро был взят и отправлен(пока о части не говорим). Отправлен в войска, учился на пулеметчика(из писем доимой инфа).
    Скажите, а почему о нем так быстро вспомнили в РВК? Поясню. При переходе в Химки из дивизии ОТСЕЯЛОСЬ 3500 тыс бойцов. А кто потом набирал? РВК? Сомневаюсь. Подгребали людей на производствах, на тот же "АРЕМЗ-1" прислали разнарядку дать энное количество людей на покрытие образовавшегося некомплекта. Что он и сделал! И только потому, что искомый прошел ПОВТОРНО по спискам АРЕМЗ-1 как доброволец его после войны и учли на Алее Славы у завода. Иначе бы он в списки не попал. Кроме того, Москва должна была дать 25 ДНО, а дала сколько? И вопрос этот позорный и виновны в нем не жители Москвы, а партруководство, но это отдельная тема. И так БОМБА, отправленная дивизия за один переход потеряла под мутным словом "ОТСЕЯЛИСЬ" аж 3500 человек. Там сразу начали многим ответственным за комплектование кое-что рвать на немецкий знак и хватали всех чтоб заполнить дыру. Думаю, что искомый и был в сентябре повторно взят не куда-нибудь, он же на работу продолжал ходить и напомню, что в это время брали (в смысле по призыву) не его года рождения. Так что мог уйти добровольцем из своего завода через СТАЛИНСКИЙ РВК, которому проклевывали мозг и военные и ПАРТИЙНЫЕ туда, куда ранее отправляли.


    3. Дата пропажи без вести.

    Родной брат моего деда (близнец) погиб в августе 41-го на Днепре под Черкассами. Признали пропавшим на момент освобождения места его призыва + 2 месяца - т.е. ноябрь 1943.
    Давайте так, дата пропажи условна т.к. никакого извещения ниоткуда в РВК не поступало, а признали пропавшим по результатам обращения матери в РВК после войны. Значит в поиске отталкиваться от даты пропажи некорректно. Но она важна т.к. понимаем, что пропал сразу. Почему? У его матери вырвали из рук сумочку с его письмами и карточками. Если пацан, фантазируем, пропал без вести под Сталинградом, мама под оккупацией не была, то у нее должна была быть к этому времени пачка писем от сына. И она целую пачку носила в сумочке? Или было 2-3 письма?

    К чему я все это пишу? В сам долгое время занимался вопросами комплектования. Скажу так, у нас до сих пор этому делу НИГДЕ не учат. Спецов с таким образованием нет и никто не готовит. Поэтому, как правильно списать(плохое слово, но так есть) погибших, чтоб получить пополнение никто не знает. Как правильно оформить документы на погибшего бойца и как правильно отдать приказом никто не знает, все орут, что знают, но как только сам начинает этим заниматься, то полный облом. Вернемся ко 2-й ДНО. Я не уверен, что там были спецы по этому вопросу. НО! Даже если и были и даже(пофантазируем) оформили документы, то в сложившейся ситуации тогда и там (Богородицкое, С-З Вязьмы) эти оформленные документы никто не мог отправить т.к. были в глухом окружении.

    Моя мысль, что быстрая пропажа искомого - это 2-я ДНО, к моменту ее гибели уже 2 сд (без печатей и знамен). 2-й сд она была до своей гибели только на бумаге.

    ....................................................................................................

    Еще инфа для понятия, если не найдем, то есть место, куда можно "к нему" поехать?

    1. По лесам там массу бойцов поднимали и поднимают. Где предают земле? В Богородицком! Есть мемориал.
    2. Где можно помолиться за него?
    Спасо-Богородицкий Одигитриевский женский монастырь. Тут же, на дороге к Богородицкому. Кстати, этот монастырь и строился в память о всех погибших здесь в 1941 году.
    Монастырь расположен на месте «Вяземского ратного поля», где в октябре 1941 года проходила Вяземская оборонительная операция, и в период со 2 по 13 октября в этих местах погибли или пропали без вести десятки тысяч советских солдат.
    3. Где можно об этом почитать? В сети много материала и здесь на форуме по тем боям масса информации подробной.
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2026
    Марика, Мирумир и fidji нравится это.
  18. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо SB:
    6.343
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Последние данные обновления репутации:
    fidji: 1 пункт (+++++) 16 апр 2026
    владимир1: 1 пункт (+++++) 16 апр 2026
    владимир1, Марика и fidji нравится это.
  19. Offline

    Марика Приказный

    Регистрация:
    5 апр 2026
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск пропавших без вести
    Спасибо Вам! Но в каком состоянии документ... смотреть на это страшно. Да... поди разберись с такой документацией.. И кроме еле читаемых ФИО - ни-че-го. А как же теперь это объединить с тем, который записан правильно? "Разбег" призыва - год. Совсем ничего непонятно.
    Сообщения объединены, 16 апр 2026, время первого редактирования 16 апр 2026
    Сообщения объединены, 16 апр 2026
    Спасибо за подробные советы! Я попробую написать. Опыта и знаний у меня в этой области ноль...
    А по "брачному вопросу" я обращалась именно во флагманский МФЦ. Оформлять свидетельство о смерти через суд я, конечно, не буду. 85 лет прошло, уже и в живых никого нет, а информация считается конфиденциальной. Пусть так.
     
    fidji нравится это.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.970
    Спасибо SB:
    25.406
    Отзывы:
    633
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это алфавитная книга РВК, которую составляли по спискам призванных. В данном случае, огромное спасибо Мирумир, но нам пока никакой ясности не дает.
    Почему? потому, что в нее заносились люди из других списков, и могли попасть списки 42 года, внесли, потом списки 41 года, опять внесли. Здесь запись не по срокам призыва, а по алфавиту и то нестрогому.
    Возникает вопрос, а могли сохраниться списки, на основании которых заносились данные в алфавитную книгу? И да и нет. В Донбассе во многих РВК остались алфавитные, а списки уничтожены примерно в 1975 году.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


    ХАЛИУЛИН.jpg


    По списку идет за искомым.
    Упоминаемая в наградном Лазовая - это Лозовая Харьковской. Как он воевал под Лозовой 10 января - понятно, были бои. А вот то, что мог воевать под Лозовой в мае 1942 года - верю. И попасть там в плен мог 101 %, там в это время около 245 тыс в плен попало.
    Но 273 сп был в составе 104 сд и воевал до 1944 в Карелии и под Харьковом полк этот не воевал. Надо прошерстить три Армии наших, которые там попали в окружение и посмотреть, что из полков подходит. Можно глянуть, в составе каких дивизий люди из Сталинского РВК попали в конце мая 1942 года в плен в Изюмском котле .

    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?dateout=P~2*.05.1942&entity=001111111111111&entities=9003,7003,8001,6006,6007,30,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=сталинский москва плен

    Есть в Списке Халиулин из Сталинского Москвы, но АТАШ.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66454584

    ЛОЗОВАЯ.
    В годы Великой Отечественной войны город несколько раз переходил из рук в руки.Первые подразделения вермахта вошли в город 11 октября 1941 года, город был оккупирован немецкими войсками.
    Ожесточённые бои в районе Лозовой проходили в январе 1942 года во время Барвенково-Лозовской операции РККА. 27 января 1942 года город освобождён от немецких войск частями 270-ой стрелковой дивизии полковника Кутлина Заки Юсуповича из состава 6-ой армии Юго-Западного фронта.
    22-23 мая 1942 года после провала советского наступления на Харьков город был вновь оккупирован.
    В Замостье был Шталаг-325.
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2026
    Марика нравится это.

Поделиться этой страницей