Хирхольц Юрий Францевич. Поиск пропавшего без вести

Оффтопик.

Вот ведь совпадение... С Палладием на одном пароходе с Бандер-Шаха через Баку вернулся.

 

Случайностей таких не бывает. Это закономерность, непонятая пока нами.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

По поводу Халиулина.
Призыв 24.09.41. Сталинским РВК г.Москвы.
Год рождения тоже 1923.
Номер полка заявил в 1957 году как 273. Не было такого полка ни в январе, ни в мае под Лозовой в составе 6 Армии.
Смотрим полковую нумерацию дивизий 6-й Армии на январь, когда по описанию в наградном брали ЛОЗОВУЮ.

255 - 968,970,972.
270 - 973,975,977. (брала ЛОЗОВУЮ в январе 42-го.)
275 - 980,982,984.
393 - 697,699, 704.
411 - 678,686,689.
На май месяц состав дивизий 6 Армии поменялся, но из старого состава остались 270 сд, 393 сд, 411 сд.

Вангую. Халиулин мог забыть или "забыть" номер дивизии и полка. Но по всех сочетаниям цифр полк-дивизия более подходят 270 сд и ее 973 сп.
Надо порыть 973 сп 270 сд на предмет наличия в нем москвичей-сталинцев.
Есть сталинцы и много москвичей вообще.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Если учесть эти данные, то по документу от 22.08.1946 жена ХИРХОЛЬЦ Екатерина Филипповна его искала, и не важно, искала как мужа или нужна была бумага(основание) для признания пропавшим(погибшим) для возможности повторного вступления в брак. Все это не важно, кроме одного. Она здесь указывает, что письменная связь оборвалась в МАЕ 1942 года, то есть на момент разгрома "Изюмского" котла. С мая-42 не писал, признали пропавшим декабрь-42.

 

может не май , а март
Фамилия Фомичев
Имя Константин
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения г. Москва, ул. Тогошко, д. 9
Дата и место призыва __.09.1941, Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н
Последнее место службы 191 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.03.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Тосненский р-н, Червинолукский с/с, д. Червинская Лука, в районе Надо в РВК искать документ с точной датой призыва. 5 страниц призванных в сентябре https://obd-memorial.ru/html/search...11111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&p=1

Сообщения объединены, 18 апр 2026, время первого редактирования 18 апр 2026

Фамилия Ледякин
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения г. Москва, Измайлово, пер. 3 Барковский, 5б
Дата и место призыва __.__.1941, Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н
Последнее место службы 191 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 02.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Мекленбург, с. Рогентин, могила № 1

 

Если учесть эти данные, то по документу от 22.08.1946 жена ХИРХОЛЬЦ Екатерина Филипповна его искала, и не важно, искала как мужа или нужна была бумага(основание) для признания пропавшим(погибшим) для возможности повторного вступления в брак. Все это не важно, кроме одного. Она здесь указывает, что письменная связь оборвалась в МАЕ 1942 года, то есть на момент разгрома "Изюмского" котла. С мая-42 не писал, признали пропавшим декабрь-42.

Я думала, это подворный опрос. 14.11.1946 было выдано стандартное извещение о том, что он пропал без вести, для ходатайства о пенсии (этот документ есть).

Сообщения объединены, 18 апр 2026, время первого редактирования 18 апр 2026

Сообщения объединены, 18 апр 2026

По ссылке (5 страниц) не только сентябрьский призыв, там разные месяцы. Например, Карпов Степан Тихонович (тоже "есть на памятнике" АРЕМЗа) - призыв 09.07. 1941. Есть (произвольно посмотрела) и августовский, и октябрьский. Правда, не знаю, что это даёт...

 

разные даты выбытия , а призыв сентябрь

Сообщения объединены, 18 апр 2026, время первого редактирования 18 апр 2026

разные даты сентября, поэтому и говорю попытаться узнать точную дату сентября

 

Ну, значит, 5-ая страница списка, видимо, случайная.. там как раз другие месяцы встречаются.

 

Если бы был офицером, то могла бы претендовать на пенсию.
Если же сама жена солдата молодая, то должна была работать, т.к. денежного аттестата у бойца не было. Нечего было ей получать. И, внимание, если работала (а она не могла не работать), то пенсия ей не положена. Могла быть пенсия положена отцу-матери при выходе на пенсию. Детей не было, значит не на кого было оформлять пенсию.
Отец-мать. Если были на пенсии. ТО! Проходил перерасчет пенсии, не знаю, как в городе, но на селе в 60-х при перерасчете пенсия увеличивалась за потерю кормильца на 3.50-3.90 рэ.

 

Про жену ничего не знаю, а мать не оформляла, сама работала. Отцу не надо было - умер до войны. Но наверное порядок был такой, зачем-то выдали.. где-то читала, что всем выдавали. Я вот думаю, что нужно просить поискать в военкомате, если алфавитный список призывников оказался совершенно нечитаемым? Призывную карточку?

 

Несколько вопросов : точная дата призыва, ФИО(по паспорту ) матери Юрия, где жила(с невесткой или отдельно)

 

Вы сюда его принесите, скан в хорошем качестве - покрутим, поглядим. Вдруг у нас очки получше.

 

В списке идет перед Юрием
Хабрянкин Василий Кузмич (Кузьмич)
Дата рождения: __.__.1922
Наименование военкомата: Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н
Дата и место призыва: Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н
Дата призыва: 16.11.1941
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 212 армейский запасный стрелковый полк
Выбытие из воинской части: 21.12.1942
Место призыва: Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н в наградном 15 мая 1941

 

Извините, я не поняла.. это спросить в военкомате? Из перечисленного не знаю только точное время призыва.

 

Это мои вопросы, если можно, то дайте ответ на них.Меня смущает то, что фамилия на просторах СССР практически в единственном варианте, закрадываются мысли, что было какое то преднамеренное изменение в фамилии еще до войны

Сообщения объединены, 21 апр 2026, время первого редактирования 21 апр 2026

Документы о депортации (личное дело спецпоселенца) хранятся в органах внутренних дел (МВД) по месту принудительного расселения.

• Специальный государственный архив Информационно-аналитического центра (СГА ИАЦ) МВД Республики Казахстан (г. Алматы): Это главный архив, где хранятся дела на немцев, депортированных в Алма-Атинскую область. Запрос можно оформить лично, по почте или через портал egov.kz (при наличии ЭЦП).
• Архивы УФСБ (по месту выселения): Сведения об архивно-следственном деле (если человек был не только депортирован, но и арестован) можно найти в УФСБ по Москве и Московской области.
• Государственный архив Алма-Атинской области: Там могут храниться документы местных комендатур НКВД, в которые депортированные обязаны были отмечаться.

Что нужно указать в запросе:

1. Фамилия, Имя, Отчество (указывать девичью фамилию для женщин).
2. Дата и место рождения.
3. Дата депортации (сентябрь-октябрь 1941 года из Москвы).
4. Место проживания в Москве до депортации.
5. Место расселения в Казахстане (если известно).
6. Документы, подтверждающие родство (свидетельства о рождении/браке), если ищете информацию о родственниках.

Важные нюансы

• Немцев из Москвы вывозили преимущественно в конце сентября – октябре 1941 года.
• Помимо спецпоселения, многие немцы были мобилизованы в так называемую «трудармию» (рабочие колонны).
• Ищите также информацию в сборнике документов «Из истории депортации немцев в Казахстан 1941-1945 гг.», Алматы, 2022.

 

Точно так же.

 

Мирумир,

Лишневская Екатерина Казимировна, Измайловское шоссе, 36.к.6. А невестка проживала по этому адресу очень не долго, после известия о гибели мужа вернулась жить к себе, где-то в том же районе. Фамилия правильно Херхольц (в записи о рождении Хирххольц).
Национальность по отцу - австриец... хотя, что немец, что австриец - дела не меняет... отец принял гражданство РФ в 1926 году. Не знаю, что преднамеренно менять можно было, а главное - кому это надо было в то непростое "горячее" время... забирали всех подряд.. а так - родился, работал, призывался и пропал без вести с одной и той же фамилией, с небольшими ошибками в написании.
За ссылки-советы большое спасибо, написать можно и нужно, но не будем забывать, что не больно-то вёлся учёт, а людей перевозили в таких условиях, что многие умирали, не доезжая "до места назначения", и никто никого не считал-не извещал. А тут - подумаешь, какой-то мальчишка (даже без семьи!), был - не стало, "расходный материал". В архиве МВД сказали, что они "не в курсе", хотя именно "районное отделение" велело принести матери вещи. И позже мать ходила не раз к ним - без результата. В УФСБ я напишу, это совсем не сложно (сложно "прилепить" документы о родстве одним файлом, но и это решаемо), хотя, честное слово, не верю, что такая солидная организация стала бы заводить какое-то дело на мальчишку.
Спасибо ещё раз!

 

Кажется, что ХХ подряд не для русской транскрипции. Вероятно, были варианты хГольц, гХольц, Г(Г)ольц.

 

Это обычная ошибка. Написали как услышали. Подпись отца латинскими буквами в документе о рождении Herholz. А ваши варианты мне не попадались..

 

Но это в переводе Герхольц

Сообщения объединены, 23 апр 2026, время первого редактирования 23 апр 2026

Носили ли жена и дети фамилию отца до 1926 года

 

Возможно и так звучит. Я не владею ни немецким, ни венгерским ( а именно на мадьярском диалекте вёл переписку со своими родственниками отец). Слышала, видела и знаю только вариант тот, который выше "озвучила". Жена всегда была при своей фамилии . Все дети только только с фамилией отца. В записях о рождении за 23 и 25 гг. дана фамилия отца.

 

Мать искомого: Лишневская Екатерина Казимировна, Измайловское шоссе, 36.к.6.

Лесневский Юрий Францевич

Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: РФ, город Москва
Наименование военкомата: Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Дата и место призыва: Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: 66 тбр
Воинская часть: 66 тбр
Дата выбытия: 25.12.1942 Да-да, декабрь 1942.
Причина выбытия: убит жд станция Красновка Ростовской области (Сталинградское же направление).

Но жена Шеряева Елизавета Ивановна ( не Екатерина, а Елизавета, не Филипповна, а Ивановна). Проживает пл.Прямикова, дом 10 кв 18.

Не говорю, что он, скорее не он, но очень похож и надо проверить.