2-я Клетнянская партизанская бригада

Тема в разделе "Партизанское движение", создана пользователем Юлиа, 19 фев 2017.

  1. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Вот еще карта
    не совсем мне понятен ажиотаж по поводу Галюги. Обычное дело, будни войны, таких майоров, подполковников и полковников как Галюга в плен попали тысячи , если не десятки тысяч и это не говоря о капитанах и лейтенантов
     
    владимир1 нравится это.
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.107
    Спасибо SB:
    25.625
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Шевцов шталаг 336, Каунас. Но в карточке есть указание на населенный пункт, где стояла рабочая команда(филиал этого шталага).
    13. Деревня Кольвеляй. Около 80 человек погибло.
    Вот отсюда он и бежал.
     
  3. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Вероятно так
     
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.107
    Спасибо SB:
    25.625
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Немного не соглашусь.
    Если Вам посмотреть на что-то сверху, а мне на это же сбоку, то мы вряд ли увидим то, что видит смотрящий на это снизу.

    А кто мог смотреть, например, в той ситуации снизу?
    Я говорю о тех разведывательных органах, которые занимались работой как раз именно против партизан.
    И для них тот же Галюга с Шевцовым гораздо важнее, чем десятки и сотни других полковников и тем более капитанов и лейтенантов. Хотя и эти важны на предмет вербовки.
    Все, больше не мешаю.
     
  5. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Да кто вел разведывательную работу против партизан?
    Вот эти органы и охранные части которые находились п подчинении командующего охранными частями группы " Центр" + командыры тыловых районов армий группы Центр ( Корюк) по своим зонам ответственности в границах тыловых районов охранных дивизий и Корюк армий группы.
    Сообщения объединены, 27 авг 2026, время первого редактирования 27 авг 2026
    Screenshot_20260827_140255.jpg Screenshot_20260827_140255.jpg В случае Клетнянских лесов в 1942 году - это тыловой район 221 охранной дивизии. Здесь карта его границы в сектороми ответственности подчиненных частей и места их дислокации. Screenshot_20260827_140506.jpg
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    А оккупационный режим для местного населения там осуществлялся через местные и полевые комендатуры. Комендантов назначал командир охранном дивизии . в нашем случае 221 охранной. Также в распоряжении и подчинении командира дивизии были GFP Группы. Screenshot_20260827_140434.jpg
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    Вот состав 221 охранной дивизии с разбивкой по частям вплоть до рот с именами командиров подразделений, Дулагами, комендатурами и ГФП группами
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    Screenshot_20260827_142021.jpg
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    И кстати, никакой ценности ни Галюна, ни Шевцов для немцев не представляли. Всю полную картину о местах дислокации партизанских частей Клетнянских лесов составе, вооружении, способах связи , имен командиров, они располагали от так называемых " информаторов из местного населения" и пленных.. Только с этой информацией ничего поделать не могли. Ничего кроме блокад лесов. Что и делали . и зимнюю блокаду 42/43 и летнюю блокаду 1943 года. И то безуспешно.
    Галюга и Шевцов были полезны для них только если бы они перешли на сторону немцев. И их тогда смогли бы использовать как элемент психологического давления на разложение партизанских частей . А использовать их как людей знающих местность при блокадах было бессмысленно, они были не местные и местность не знали. Но Галюга и Шевцов на сторону немцев не перешли и в немецкой армии служить не стали. В этом вопросе такая вот точка.
     
    владимир1 нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.107
    Спасибо SB:
    25.625
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    :):)
    Я обещал не мешать.
     
  7. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Вот летняя блокада Клетнянских лесов 1943 года в которую попала и 2 Клетнянская бригада.
    На карте ЗШПД 1943 указано кружками предполагаемое место дислокации бригад после блокады. Цифра в кружках - это количество личного состава в бригаде.
    Флажками указано текущее положение бригад по имени командира. Коротченко- командир 2-й Клетнянской бригады.
    Сообщения объединены, 27 авг 2026, время первого редактирования 27 авг 2026
    Screenshot_20260827_145351.jpg
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    Вот немецкие доки по летней блокаде 1943 года. У немцев ее проводил командир тылового района 4 полевой армии ( OAK4, KORUK559). Называлась эта блокада "Помощь соседу". Блокада была частью операций немцев по очистке тылового района группы армий Центр. В Брянских лесах шла операция Цыганский барон.
    В районе Дядьково шла блокада Вольный стрелок и тд
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    Вот доки;
    Карта с указанием выхода на исходные позиции, состав частей и т д
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    Screenshot_20260827_144928.jpg Screenshot_20260827_144942.jpg
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    Screenshot_20260827_145008.jpg Screenshot_20260827_145120.jpg
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    Screenshot_20260827_144955.jpg Screenshot_20260827_144955.jpg
    Сообщения объединены, 27 авг 2026
    Screenshot_20260827_145019.jpg Screenshot_20260827_145031.jpg Screenshot_20260827_145044.jpg Screenshot_20260827_145057.jpg Screenshot_20260827_145108.jpg
     
    Последнее редактирование: 27 авг 2026
    владимир1 нравится это.
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.107
    Спасибо SB:
    25.625
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо.
     
  9. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Стоит отметить, что и летняя, блокада 1943 немцам тоже удалась не шибко. Все бригады вышли с боями из блокады , наколотив немцев немало, и через месяц , полтора вернулись на прежние места дислокации и возобновили диверсионную работу выйдя на операцию "Рельсовая война" по приказу ЦШПД. А 2 и 5 Клетнянские бригады и отряд Щигорцева и отряд маленький 5 Ворговской бригады перешли в Белоруссию в Костюковический район, где продолжили боевую работу. Так там партизанское движение не было развито от слова совсем. Отряды там были, но не убили ни одного немца. Сидели и " партизанили" 2 года в лесу. Охраняли сами себя.
    Сообщения объединены, 27 авг 2026, время первого редактирования 27 авг 2026
    Так вот этот маленький отряд в количестве 44 чел под командованием капитана Сыромятникова из состава 5 Воргоской бригады им. Лазо прибыв в летом 1943 года в район Костюковичи мобилизовал некоторых их этих сидельцев в свой отряд . Сам Сыромятникой стал подпольным секретарем КОСТЮКОВИЧЕСКОГО Райкома Партии, Его отря вырос до 150 человек и стал проводить боевые операции. А перед приходом Красной армии в район в сентябре 1943 года. Собрал воннообязанное мужское население ( зятьков, местных жителей , "партизан" и тд) поместил их в своем партизанском лагере под охрану и сдал их всех в качестве пополнения в ряды Красной Армии в конце сентября 1943 года., А именно в АЗСП 3 армии Брянского фронта в количестве более 2000 человек . Причем сдал их как партизан 5 Воргосвкой партизанской бригады им. Лазо
     
    владимир1 нравится это.
  10. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Во время летней блокады 1943 года большие разовые потери понесла 3 Клетнянская бригада Кушмизонкова. Вот как об этом докладывал в ЗШПД командир 2 Клетнянской бригады Коротченко: Screenshot_20260828_050222.jpg Screenshot_20260828_050434.jpg
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 05:15, время первого редактирования 28 авг 2026 в 05:10
    А вот немецкие доки по этому эпизоду. У них это называлось операция " Соломенная лента".
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 05:15
    Screenshot_20260828_050348.jpg Screenshot_20260828_050401.jpg Screenshot_20260828_050416.jpg
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 05:16
    Вот перевод
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 05:17
    Screenshot_20260828_050445.jpg Screenshot_20260828_050500.jpg Screenshot_20260828_050513.jpg
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2026 в 05:36
    владимир1 нравится это.
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.107
    Спасибо SB:
    25.625
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Потери там, где по плану действовал батальон Бишлера. Ну а как на деле было...
     
  12. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Так и было , как написано в последнем переводе. Внимательно прочитайте. Согласно боевому приказу командира 630 гренадерского полка, приданный полковой группе батальон Бишлера выполнял поставленную ему боевую задачу в это время и в этом месте
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 15:51, время первого редактирования 28 авг 2026 в 15:42
    Совместно с другими частями , указанными в этой полковой группе. А проводил эту блокаду Комендант тылового района Корюк 559 4 Полевой армии г. Рославль. На время летней блокады его штаб был в Ершичи. И все части были подчинены ему. И именно его штаб разрабатывал план операции . А именно отделы :
    - Ia- оперативный
    - Ib- отдел тыла и снабжения
    - Ic - отдел разведки и контрразведки
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 15:58
    Вот эти части и восточный батальон Бишлера тоже здесь . Его номер был тогда 643, а с августа -восточный батальон 613 стал
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 16:01
    Screenshot_20260828_155349.jpg
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 16:01
    Здесь все номера частей в этой блокаде
    Сообщения объединены, 28 авг 2026 в 16:06
    Так на схеме и написано;
    Разделение и подчинение войск развёрнутых для проведения "Помощь соседям".
     
    владимир1 нравится это.
  13. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Screenshot_20260829_100755.jpg Вот д Луговка на современной карте где 3 Клетнянская попала в окружение на переправе через реку Ипуть.
    Сообщения объединены, 29 авг 2026 в 18:32, время первого редактирования 29 авг 2026 в 10:06
    На этой современной карте красным кружком показано место начала блокады немцев 26.05.1943 " Помощь соседям" против Клетнянских партизанских бригад . Screenshot_20260829_182914.jpg
     
    владимир1 нравится это.
  14. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Это радиообмен 2-й Клетнянской бригады с Западным Штабам Партизанского движения
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 08:33, время первого редактирования 30 авг 2026 в 08:32
    Это потери бригады за время летней блокады: Screenshot_20260830_082318.jpg
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 08:33
    Это запрос самолетов на вывоз раненных
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 08:34
    Screenshot_20260830_082350.jpg
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 08:36
    Это информация о переходе солдат РОА из 626 отдельной восточной роты охраны штаба 4 Армии Вермахта во 2 Клетняскую бригаду Коротченко.
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 08:37
    Screenshot_20260830_082515.jpg Screenshot_20260830_082530.jpg
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 08:40
    Это разведданные , подтверждающие что 45 пехотный (охранный) находился в составе 221 охранной дивизии и принимал участие в летней блокаде Клетнянских лесов.
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 08:40
    Screenshot_20260830_082608.jpg
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 08:58
    Вот радиограмма , которая показывает почему 2 Бригада перешла в Белоруссию.
    Подписал Тараненко. Это капитан Тараненко , представитель Западного Штаба Партизанского движения в Клетнянских Лесах. Адресована Соколовскому ( Командующий Запфронтом), Булганину ( Член Военного Совета ЗапФронта. Литера - Срочно.
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 09:03
    Screenshot_20260830_085249.jpg
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 09:08
    Вот в этот район на современной карте вышла 2 Клетнянская, бригада в Белоруссию
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 09:09
    Screenshot_20260830_090728.jpg
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 09:24
    Вот где и когда 2 Клетнянская бригада соединилась с Кросной Армией Screenshot_20260830_092108.jpg
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 09:27
    Затем пешим маршем бригада была отправлена в 202 Армейский Запасной Стрелковый Полк ЗапФронта для пополнения частей Красной Армии Screenshot_20260830_092033.jpg
    Сообщения объединены, 30 авг 2026 в 09:34
    Вот какая обстановка было в 202 АЗСП в это время видно из радиограммы отправленной в ЗШПД с рации Коротченко за подписью Казубского.
    Казубский:
    - до февраля 1942 директор средней школы в Ельнинском районе Смоленской области.
    - с февраля 1942 по июль 1942 - командир 5 Партизанского Полка им. Лазо , южная часть Ельниского района.
    - с августа 1942 по первую половину 1943 в распоряжении ЗШПД.
    - со второй половины 1943 - начальник Отдела Кадров Западного Штаба Партизанского Движения. Screenshot_20260830_092130.jpg
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2026 в 09:45
    владимир1 нравится это.
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.107
    Спасибо SB:
    25.625
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]

    Почему при переправе партизан и мирных, все вспоминают потери не в районе д.Луговки, а в районе хутора Чагодай?
     
  16. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Тут два момента:
    1. " Мирные"- в окружение попала вся бригада с обозом.В том числе и хоз.часть. И там были и женщины всех ворастов. Эти все люди есть в,списке личного состава 3 Бригады. Возможно там были и реально мирные жители, но их было мало.
    2. А кто конкретно пишет про Чагодай и где и в,каких документах от 1943 это указано?
    Верояно такой хутор и был в излучине реки Ипуть в районе Луговки. А учитывая большое количество убитых и утонувших на этих бродах , вороятно трупы плыли по течению реки Ипуть. Оттуда и тянутся эти истории по воспиминаниям жителей.
     
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.107
    Спасибо SB:
    25.625
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, был, от центра Луговки до хутора по прямой 2,2 км.
    На берегу реки у Чегодая находится памятник.
    https://mglbibl.ru/2021/06/10/памятник-в-урочище-чагодай/?ysclid=mtkalzju63623737956

    Из статьи.
    "Ныне урочище Чагодай завораживает своей особой тишиной и по-настоящему русской красотой природы. О трагедии, разыгравшейся здесь в тот черный день, напоминают гранитные плиты монумента «Партизанское братство» на берегу реки со стороны Суражского района. А на другом берегу Ипути, в Мглинском районе, недалеко от деревни Луговка, 21 июля 2012 года открыт еще один Памятник партизанам и мирным жителям, погибшим в годы Великой Отечественной войны в урочище Чагодай.

    Расстояние между памятниками всего чуть менее 700 метров.
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2026 в 19:20
  18. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Вот я посмотрел на карте 1943 года. И да, как я и говорил , хутор Чагодай находится ниже по течению от Луговки в 1 Screenshot_20260902_191855.jpg км. Вот карта.Это и называется переправы - броды в районе Луговки.
    Сообщения объединены, 2 сен 2026 в 19:26, время первого редактирования 2 сен 2026 в 19:19
    Посмотрел заметку Вашу. Это тоже самое место.. А насчет точного количества погибших, это есть в списках личного состава 3- й Клетнянской бригады. Они там и указаны как боевые потери в эту дату. С именами, фамилиями и местом жительства до партизанства. И это учтенные потери. Вообще странная надпись на камне " многие" партизаны и мирные жители...Во первых они погибли в бою, попав в окружение войск противника, а не как стадо баранов. Немцы тоже понесли потери. А во вторых бригада не была уничтожжена.
    А во вторых не СОТНИ ПАРТИЗАН И МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ., а около СТА бойцов 3 -й Клетнянской Бригада.
    Да уж, что сказать...Мифотворчество администрации Мглинского района и местных краееведов поражает.
    Могли бы фамилии бойцов увековечить.
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2026 в 20:09
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.107
    Спасибо SB:
    25.625
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я о чем и говорю. Что переправы, по словам ветеранов, никак не в самой Луговке были, а в районе ИЗЛУЧИНЫ р.ИПУТЬ. На самом деле были ниже по течению реки, чуть недоходя до хутора Чегодай.
     
  20. Offline

    vicrantekt Полковникъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    120
    Спасибо SB:
    81
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История

Поделиться этой страницей