Знак ( кокарда ) сапёра ?

Венок - посеребрение , топор -якорь накладной . Подскажите пожалста принадлежность и датировку . Отсутсвие советской атрибутики -думается до 1917

 

Путей сообщения. Фуражечный или петличный знак, до 17-го года.

 

Спасибо, при всем желании не догадаешся. Почитал в инете- все логично

 

Цитата(Gogashar67rus @ 18 Апреля 2011, 22:48)
Отсутсвие советской атрибутики -думается до 1917

Отсутсвие имперской атрибутики - думается после 1917

 

Я для себя выяснил, что это довоенный знак или кокарда путей сообщений, а не поздний армейский значек. Вобщем меня это интересовало.

 

Цитата(Gogashar67rus @ 19 Апреля 2011, 13:56)
Я для себя выяснил, что это довоенный знак или кокарда путей сообщений, а не поздний армейский значек. Вобщем меня это интересовало.

к сожалению, ничего ясного с этим знаком нет, кроме того, что это, конечно не кокарда и "не поздний армейский значек".

в императорском МПС такого знака не было.
чиновники МПС имели гос.герб с арматурами в венке.
инженеры, и учащиеся жд училищ носили на фуражках арматуры без венка.

 

Высочайше утвержденное 24 мая 1896 года описание формы одежды для студентов и практикантов Московского Инженерного Училища ведомства путей сообщения (ПСЗ РИ, Собрание третье, № 13025)

Фуражка — черного сукна с черным бархатным околышем и тремя светло-зелеными выпушками, как у инженеров путей сообщения, но без кокарды, а на околыше с посеребренным знаком ведомства путей сообщения, состоящим из якоря и топора, положенных на-крест

Сюртук — черного сукна, в виде полупальто, с гладкой спинкой, без клапана сзади, двубортный, со светло-зеленой выпушкой по борту, воротник отложной черный суконный, со светло-зеленой выпушкой со знаками, как на фуражке, близ концов; на обшлагах рукавов также темно-зеленая выпушка, причем для практикантов на обшлаге нашивается ниже выпушки один серебряный шнурок; пуговицы посеребренные, с изображением якоря и топора по 6 на борт. Плечевые знаки поперечные, черные бархатные, со светло-зеленой выпушкой вокруг и со штампованным посеребренным знаком ведомства путей сообщения, состоящим из перекрещенных якоря и топора и помещенных в круглом венке. Сюртук этот носится застегнутым на все 6 пуговиц.

Брюки — темносиневато-серые, со светло-зеленой выпушкой

Пальто — черное драповое, как у инженеров путей сообщения, но с плечевыми знаками, как на сюртуке. Летнее с суконным воротником и с бархатными клапанами с пуговицей; вокруг клапанов и воротника темно-зеленая выпушка; зимнее с мерлушковым воротником.

Галстук — черный шелковый с бантом

Сапоги — обыкновенные, причем во время работ на практических занятиях дозволяется носить высокие

Башлык — верблюжьего сукна

Перчатки — белые или светло-серые

Примечание. На работах, во время практических занятий дозволяется носить китель из небеленого холста, такого же покроя как сюртук

 

спасибо
но вряд ли КРУГЛЫЙ, полутора вершковый знак на контрпогон похож на обсуждаемый.
а на фуражках, те же арматуры без венка.

 

Разнообразим условие задачи :



Я так понимаю это почтово-телеграфное управление до 1917 года. Но вот откуда - остаётся вопросом.

 

Ну да...наш знак не более вершка.......я больше к тому что эмблема МПС в венке использовалась....

 

Tempolary, спасибо....а то я чего-то зациклился на МПС....
Это петличные знаки

фотография с Замлера, прошу прощения у владельца

 

Согласен что петличный. thumbup

 

Цитата(Хан @ 19 Апреля 2011, 19:48)
Ну да...наш знак не более вершка.......я больше к тому что эмблема МПС в венке использовалась....

а я вроде не писал, что не использовалась.

"в императорском МПС такого знака не было"

уставные петличные - 3/8 вершка.
фуражечные - 5/8

судя по коробку (понятно, что не у всех есть линейки, а стандартная спичка около вершка), ваши знаки - на фуражку.

бывало фуражечные использовали в качестве петличных.

 

Вставлю свои пять копеек.
Знак, наверняка, принадлежит МПС, как справедливо здесь уже заметили, а вот где носился и какого времени - вопрос. Дореволюционная кокарда("Знак фуражечный и петличный", исправил в 23.14) выглядит так:

Точнее на этот вопрос мог бы ответить пользователь с сайта фалеристика(http://forum.faleristika.info/) всоответствующей теме, под ником RUST, это его тема и фотография взята с его сайта и он большой знаток расположения усов-кламеров:
http://kokarda.narod.ru/kokardy.html
В своё время этот самый RUST, где то при обсуждении уже писал, что символика "топор и якорь" просуществовала в НКПС еще вплоть до 1932 года.
Так, что вполне может быть как и кокардой, так и петличным знаком, но более поздним, в период с 1917 до 1932 года.

 

Цитата(Elster @ 19 Апреля 2011, 21:59)
Знак, наверняка, принадлежит МПС, как справедливо здесь уже заметили, а вот где носился и какого времени - вопрос. Дореволюционная кокарда выглядит так:

так выглядит знак на контрпогон, описанный выше.
о чем можно прочитать и у уважаемого руста, просто наведя на изображение курсор.

 

Цитата(ded @ 19 Апреля 2011, 21:13)
так выглядит знак на контрпогон, описанный выше.
о чем можно прочитать и у уважаемого руста, просто наведя на изображение курсор.

?????????
На его сайте? Весьма интересно, пробовал, у меня ничего подобного не происходит
Прошу прощения за offtop

 

попробуйте MS IExplorer

а что касается "царских" КОКАРД, то они у ВСЕХ чиновников выглядели так, как тот предмет, который расположен на головном уборе выше знаков с гербами или арматурами.
http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz_23_1.htm

 

ded.
Спасибо за науку beer с MS IExplorer.
С кокардой согласен, описАлся в спешке, правильное название: "знак петличный и фуражечный".

 

Цитата(ded @ 19 Апреля 2011, 19:57)
уставные петличные - 3/8 вершка.
фуражечные - 5/8

судя по коробку (понятно, что не у всех есть линейки, а стандартная спичка около вершка), ваши знаки - на фуражку.

бывало фуражечные использовали в качестве петличных.

3,4 см, это чуть больше 6/8 вершка (если верить яндексу).

 

7/8 вершка - знак на шапку.
но это до 1917, как было у комунистов я не знаю.