24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Повторю вопрос, так как точно ответа так и не услышал.

Если я правильно понял, то на этом форуме была озвучена информация (с немецкой стороны) из журнала боевых действий 268-й пд, который вел оперативный отдел (1а) дивизии. Также был выложен перевод страниц из книги по истории 78-й пд (в основе которой лежат краткие выжимки из журнала боевых действий этой дивизии).

В то же время:
- пока не получена информация разведотдела (1с) 268-й пд,
- не озвучивалась информация из журнала боевых действий, составленная оперативным отделом (1а) 78-й пд (первоисточник упомянутой выше книги),
- пока не получена информация разведотдела (1с) 78-й пд.

Я могу выложить здесь на форуме данные отдела 1а 78-й пд за 6-9 октября (если, конечно, они еще не были озвучены)
Размещать информацию буду маленькими частями. После того как выложенный кусок будет кем то знающим немецкий язык переведен, я выкладываю следующий кусочек.


Устраивает? Никому дорогу не перехожу?

 

Леонид заранее буду благодарен за любую новую инфу из немецких источников.

 

Выкладываю данные по 215-й и 238-й боевым группам за 6 октября, первый кусочек.

 

Попробую влёт.

"5.10, вечером (далее непонятно), - захвачена группа н.п. Вититнево, Лущиково и
Ешхевичи, (скорее всего, Ешкевичи).
Это произошло 6.10 в 5.30ч на марше в Вититнево.
Около 11.30 находились в Сочилково (дальше не могу разобраться влёт).
После кратковременной остановки вынуждены были в 13.00 продолжить
движение.
После марша поступил приказ? в 07.05.
"В Росотчинино (видимо, в Росотчино), плохие (Foindkrafte)?, какие-то силы
1-го бтл. После этого приступайте к дальнейшему движению.
Пояснение: Gal1. дорога Росотчинино - Мазово - Шилково,"

Устроит, продолжу дальше, но уже с коррекцией со словарём?

Много непонятного, по видимому перевод надо делать с коррекцией
по нашим картам, так как названия наших н.п. и транскрипции далеко
не точно переводятся.

 

деревни перечисляются по реке угре:Рощинино,Усть-Демино,Матчонки,Юшково,станция Коробец,Холбни.

А вначале текста упоминается Ежевицаи Мартынково.Немцы заняли Ежевицу 4октября,а в ночь с 4 на 5 октября был вдеревне бой с ополченцами 8-й Краснопресненской дивизии ,отходившими из-под Уварова,Каменца.

 

Рекомендую такой вариант. Кто желает помочь с переводом может скачать пробную версию http://www.abbyy.ru/finereader/
Эта программа переводит отсканированный текст в Ворд. После этого можно воспользоваться автоматическим транслятором. При определннном навыке процесс перевода идет относительно быстро. Как правило на странице остаются всего одно-два предложения, для понятия смысла которых требуется человек со знанием языка.

Мне, честно говоря, все равно кто и как будет преводить. У меня лишь одно условие (можете считать это моим бзиком) - я выкладываю следующий кусок немецкого текста после того как на форуме будет выложен точный дословный перевод предыдущего фрагмента. Именно точный скурпулезный перевод, а не по мотивам или в вольном изложении.

 

Центральный мост в Дорогобуже был уничтожен во время авиационного налета в июле 1941 года. Возможно, его частично восстановили, но неповрежденным его вряд ли можно называть.

02.10 1941 г. «Он (начальник автодорожного отдела 20 армии военинженер 3 ранга С. С. Лерман) показывал нам переброшенный через Днепр новый деревянный мост с дублером. Такие же, но значительно меньших размеров мосты были возведены и над многими другими речками, ручьями и заболоченными оврагами». З. И. Кондратьев «Дороги войны».

 

Уважаемый Кузмич, там же информация, но не от автора, а со слов офицера штаба. "Захватив Михайловское, гитлеровцы устремились к Дорогобужу. Их передовые части пытались овладеть новым мостом через Днепр. Лерман с дорожно-комендантским взводом преградил путь вражеским мотоциклистам.Разгорелся не равный бой. Дорожники бились до последнего и почти все пали от неприятельских пуль".

 

Снега конечно же нет, но воды полно!!!! Только сегодня из гагаринского района вернулся .Заблаговременно с числом определится и вперёд!

 

Прошлые выходные был в Воронежской области, сегодня вернулся из Тверской(Зубцов, Ржев, Осташков) - всюду есть снег, уровень воды превышает норму на метр-полтора. Предложение о вылазке считаю преждевременным, более чем на месяц.
Давайте рассуждать трезво. Есть оз.Селигер, площадь которого 260 км². Уровень воды превышает норму на метр и более. Это о чем то говорит??????
Выезд реален позже, при скане месных погодных условий т.с. способствуют ли погодные условия тактическим задачам?????

 

Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2011, 21:21)
Сегодня заполучил карты оперативного отдела Западного фронта. В том числе и инженерных сооружений. Вот, теперь не знаю, что с ними делать. Вообщем-то, не секретная вещь, но немалыми трудами сшиты эти карты из кусочков.
Последняя по времени дислокация войск 24-й армии по картам - 5 октября.

Вывеси карту по 5 октября,очень интересно.

 

Вот еще нашел интересную инфу по 24 армие:"С началом Великой Отечественной войны из пяти А-7-За сформировали отдельную автожирную эскадрилью - первую часть винтокрылых машин в ВВС Красной Армии. Сам Камов так вспоминал о действиях своих автожиров в боях против фашистских захватчиков:
«Отряд автожиров, организованный Главным артиллерийским управлением, действовал в составе 24-й армии в районе города Ельня и базировался одно время на аэродроме в деревне Подопхай. Летчики отряда под командованием старшего лейтенанта Трофимова совершили целый ряд боевых вылетов для корректировки артогня и в тыл противника к партизанам. Полеты проводились днем и ночью.
Особенно тяжело было проводить ночные полеты. Это был наш первый опыт, а на войне, как говорится, долго не раздумывают. Как только автожиры прибыли к месту расположения, на следующий же день командование приказало готовиться к выполнению боевого задания ночью. Полеты производились в полной темноте. Ни о каких лампах, хотя бы «летучих мышах», даже разговоров не было. Прифронтовой аэродром находился всего в двадцати километрах от передовой. За несколько дней до прибытия автожиров немцы засекли аэродром и девятка «мессеров» разбомбила его в пух и прах. Командир истребительного полка, бывшего на этом аэродроме, все время остерегался очередного налета немцев. Поэтому, как только автожир выруливал из укрытия, чтобы раскрутить винт перед взлетом, вокруг машины начиналась возня и раздавалась ругань: «Взлетай скорее!!! Не канительтесь!» и тому подобное. Ночью взлеты и посадки проводились в полной темноте - только по звуку мотора можно было определить, где машина и что с ней. Если гудит, значит цела...»
Камов знал это все не из рассказов летчиков и техников. Он побывал на фронте вместе со своим заместителем М. Л. Милем. Главной задачей конструкторов на передовой был ремонт автожиров, подбитых в бою.
В начале октября автожирная эскадрилья перебазируется на восток. Две машины перелетели в 43-ю армию. Два из оставшихся в части А-7-За направили в Москву для ремонта, а на третьем командир эскадрильи Трофимов получил задание срочно доставить донесение в штаб наших войск в Гжатске. В донесении, подписанном руководством 24-й армии, сообщалось о прорыве немцев в районе стыка 24-й и 43-й армий. Полет выполнялся в полной темноте, которая защищала тихоходный аппарат от атак немецких истребителей. Но посадку в таких условиях выполнять было очень сложно. Пилот в сумерках принял лес за земляной покров аэродрома и спарашютировал на него с высоты 10 метров. Автожир получил серьезные повреждения, но Трофимов остался жив, и пакет с донесением был доставлен вовремя. Этот эпизод стал последним в боевой карьере винтокрылого разведчика и корректировщика А-7-За конструкции Н. И. Камова."

 

Цитата(С.А. @ 12 Апреля 2011, 18:44)
Цитата(RAUS @ 12 Апреля 2011, 16:40)
Архивы сохранились (раз они засекречены),значит,после освобождения всё и вывезли (если что-то было,но точно не техника и оружие).
Да и что же там может быть такого секретного?Думаю,это наша извечная перестраховка,не будет в тех документах ничего особенного.

Какие архивы? В ЦАМО общедоступны списки боевых потерь, журналы боевых действий, разведсводки фронтовых подразделений, донесения политруков , а что закрыто----донесения в\ прокуратуры и ос. отделов. Вопрос почему Думайте....Кому это выгодно.
Фонд 24-й армии 1-го формирования малочислен, он содержит всего 20 дел. В ходе октябрьских боев армия попала в окружение, понесла большие потери. Частично сохранились документы оперативного, разведывательного, политического и других отделов. Журнал боевых действий отсутствует. Особый интерес представляет «Доклад о боевых действиях 24 Армии, Ельнинской операции, окружении под Вязьмой и боевые действия 24 Армии в этот период» члена Военного совета армии дивизионного комиссара К. Абрамова. Доклад был подготовлен в марте 1942 года для Генерального штаба Красной Армии.
По своему характеру этот документ является воспоминанием, так как автор делал его по памяти и описывал лишь те события, в которых участвовал лично. На 15 листах машинописного текста изложены события сентября-октября 1941 года. С 1956 года документ использовался 32 исследователями.
Разведсводки штаба армии с 15 сентября по 5 октября 1941 года объемом 305 листов позволяют проследить переброску и концентрацию сил противника. В них подробно освещается характер наступательных действий немецких войск.
Обширный фактический материал о состоянии войск содержится в донесениях политотдела армии с 28 июля по 2 октября 1941 года объемом 153 листа. Наряду с
28 политико-моральными характеристиками, содержатся многочисленные сведения о вооружении, боевых действиях различных воинских частей.
В фондах дивизии, входившей в состав армии накануне немецкого наступления, материалы по теме исследования отсутствуют: дивизии выходили из окружения, часть из них были расформированы. Отдельные документы 24-армии встречаются в фондах оперативного отдела 43-армии.
Взято отсюда: http://www.dissercat.com/content/oboronite...bre-dekabre-194

 

Добрый день, прошу Вас помочь с информацией по деревне Вороново Дорогобужского р-на. , интересует любая информация по 41-42гг.,т.к купили дом в том месте и в лесу в округе встречаются любопытные места. Заранее благодарен

P.S. Я не копатель

Недалеко от деревни на правом берегу р.Мал.Костра находится прямоугольник просевшей земли прим. 5 на 10м, а северо-западнее что-то похожее на капонир для орудия в форме подковы.

 

В состав 24 Армии входил также 305 ПАП РГК, под командованием полковника Василия Филимоновича Комарова. Газета "Красная Звезда", от 23 августа 1988 года пишет о судьбе знамени этого полка.
Три артиллериста 305 ПАП РГК (вероятно в октябре 1941г.) прорвались в дер. Баталы Знаменского р-на и передали на хранение Боевое Знамя полка колхознице Ольге Филипповне Пискарёвой. После этого артиллеристы укрылись в лесу, переправившись через Угру. В 1943 году, Пискарёва передала Знамя представителям Советской Армии. В настоящее время Знамя хранится в Военно-историческом Музее войск артиллерии, инженерных войск и войск связи, в Санкт-Петербурге.

 

Цитата(владимир1 @ 30 2011, 8:58)
А приблизительный маршрут и цели?

Давайте это вместе обсудим. Мне лично всё ровно, так как я на месте боёв этих не был, значит всё интересно и познавательно. Важен процесс.И по возможности принести пользу для людей.