Вопросы по селам

Цитата(Кузьмич @ 26 Апреля 2011, 15:06)
Вы слишком многого хотите.

хотеть не вредно
Спросить тоже не трудно - а может вы знаете больше, чем пишите ?

Кузьмич, а не такие ли списки вы имеете ввиду ?
http://kdkv.narod.ru/historyB/GASmO-Fr1544-o1-d1338.html
Государственный архив Смоленской области
Фонд Р-1544, опись 1, дело 1338. год 1924.
"Опросные листы о церковных и монастырских архивах Духовщинского, Сычевского и Дорогобужского уездов"

Сегодня удачный для меня день – решилось сразу 3 вопроса Попытаю удачу еще раз – спрошу про Безобразово. На стр. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1881 упомянуты 2 села с таким именем – в Сычевском и Юхновском уездах. По карте Шуберта оба села показаны – в обоих метки деревянных церквей.
Первое Безобразово на современных картах не показано, видимо не существует. Оно на северо-запад от Вятского (которое на совр.картах показано), где тоже когда-то был храм. Судя по всему это нынешний Гагаринский р-н. В книгах Каплинского (2004, 2007г) про это говорится :
«К древним храмам начала XVII века относится деревянная церковь в селе Безобразово когда-то Сычевского уезда, в последующем Тумановского, а ныне Гагаринского района. В середине 60-х годов XX века село прекратило свое существование, но память о том, что более четырех веков назад, в 1600 году, здесь был построен храм, жива. В XVIII веке в селе Безобразово была построена новая церковь во имя святого пророка Ильи.».
Тут вызывает сомнение, что дер.храм 1600г просуществовал до революции, не горел и не перестраивался. Подобное встречается редко (видел напр. в Карелии).
Про второе Безобразово информации меньше. Село на совр.картах имеется (видимо уцелело), находится в нынешнем Вяземском р-не восточнее Телеплено. Пока удалось найти только один документ про него на старом сайте Вяземского благочиния (сейчас эта страница кажется не доступна). Там было сказано:
«Безобразово Сохранилось до наших дней. Бывш. Юхновский уезд. Ныне находится на территории Вяземского рай-на. Река Велья. Ермолинский с\о. Близлежащие насел. пункты: Тарасово, Гаврилки, Шарапово, Глинки. Храм в честь Вознесения Господня (?), каменный.»
Тут тоже вопрос по датировке. А также по посвящению храма – действительно ли был Вознесенским ?
Еще в инете удалось найти фотографию, датированную 1943г
http://www.panoramio.com/photo/36032919
Очень интересный снимок. А вот узнать – сохранилось ли что от руин храма не удалось.

 

Цитата(Кузьмич @ 25 Апреля 2011, 23:30)
Архивый документ. Описание церковных архивов. В 1924 году такая перепись проводилась по храмам и монастырям губернии. В ней приводятся краткие сведения о храмах. Надо бы этот массив документов набрать. Но тут необходимы добровольцы-волонтеры, работа немаленькая. Если найдутся желающие, будем набирать для последующей возможной публикации.

Тоже готов помочь, если не слишком много, чтоб основная работа не мешала заниматься делом))))
Добавлено: [mergetime]1304083546[/mergetime]
Цитата(Oblakin @ 13 Апреля 2011, 0:57)
Цитата(Кузьмич @ 11 Апреля 2011, 21:35)
В Гжатском уезде Горки были, но не вблизи Петушков-Сапегино.

Нашли все-таки д.Горка вблизи Петушков-Сапегино.


А что это а странный документ и что означают цифры справа? годы существования нас. пункта?

 

Цитата(Кузьмич @ 28 Апреля 2011, 22:48)
Сегодня был в Вязьме, узнал от знающих людей, что трасса М1 прошла рядом с кладбищем, где стояли храмы в селе Красном. Сами храмы полностью разрушены, от них остались воронки с битым кирпичем. Кладбище рядом с трассой.

Спрасибо за уточнения. Хоть и печальные.

 

Я еще надеюсь получить информацию по Безобразово - или с ней (с информацией) по этим селах совсем бедно?
Решил опубликовать снимок, на который ссылался (ссылка почему-то не всегда работает)

 

А что это а странный документ и что означают цифры справа? годы существования нас. пункта? [/quote]
Книга "Административно-территориальное устройство Смоленской области" 1981 года выпуска.
В книге есть списки населенных пунктов области.
А цифры справа означают "крайние даты упоминания в систематическиз списках"

 

Я не знаю, пригодится ли Вам эта информация, но в Калужском архиве есть несколько метрических книг церквей Юхновского уезда за 1869-1874 годы. Поскольку меня интересуют в основном священники, у меня есть такие выписки
1869 с.Безобразово Юхновского у.
ГАКО: ф.33 оп.6 д.682 с.608 в Вознесенской церкви священник Димитрий Сергиевский
дьякон Василий Александров Недачин
дьячек Яков Иванов Богряцев и его дочь Анна Иванова? Богряцева
пономарь Иван Васильев Бучеров
1870 ГАКО: ф.33 оп.6 д.683 с.173 Те же
1871 ГАКО: ф.33 оп.6 д.684 стр. 156 в Вознесенской церкви священник Димитрий Сергиевский
дьякон Василий Александров Недачин
дьячек Яков Иванов Богряцев
с июля – священник Григорий Морозов (священник Вознесенской церкви села Дубровны)
с октября – священник Яков Богряцов
стр. 177 об. В восприемниках села Безобразова дьякона Василия Недачина сын обучающийся в Вяземском духовном училище Алексей Недачин
стр.174 об.-175 о родившихся:
июль 3/4 у дьякона села Безобразова Василия Александрова Недачина и зеж Анны Васильевой родился сын Сергей. В восприемниках оного же села дьячек Яков Иванов Богряцов и пономарская дочь девица Екатерина Александрова Соколова
стр. 182 об. В восприемниках села Безобразова умершего дьячка Ивана Богряцова сын Алексей Иванов и того же дьячка дочь Анна Иванова Богряцова
стр. 204 об. О умерших
июль 11 / 13 Села Безобразова священник Дмитрий Данилов Сергиевский – 37 лет – от натуральной болезни. Погребение совершал села Успенского Вяземского уезда священник Иоанн Рейнский с причтом …
1872 ГАКО: ф.33 оп.6 д.685 с. 540 Священник Иаков Богряцов
Дьякон Василий Недачин
Пономарь Григорий Дубровский
1874 ГАКО: ф.33 оп.6 д.686 с. 749 Священник Иаков Богряцов
Дьякон Василий Недачин
Пономарь Григорий Дубровский
дьячек ИванВасильев Бучеров стр. 751 об. 20 / 21 января у дьячка Ивана Васильева Бучерова и же Татьяны Трофимовой родилась Мария Восприемники священник Яков Багряцов и того ж села дьячковская дочь Анна Иванова Богряцова
стр. 767 об. упомянут Юхн. помещик Александр Александрович Воонец
С уважением,
ellenna

 

Спасибо ellenna за материал. Ясно, что храм был построен до 1869г.

 

Вяземский р-н на Смоленщине судя по всему был один из самых богатых храмами. Поэтому невыясненных вопросов по храмам этого р-на довольно много. Вот только часть из них:
1. Андрианы, Андреаны (на юг от Вязьмы, недалеко от Волоста-Пятница). В «Списке населенных мест» (СНМ) Смоленской губернии (1868г) в Юхновском уезде п.11599 Андрианы указаны 2 церкви, названий там нет. На старом сайте Вяземского благочиния (сейчас ссылка не работает) было написано: «Храм в честь Рождества Пресвятой Богородицы, каменный. Время постройки - нач. XX в.». На другом сайте http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1758.40 написано: «Андреаны по 16 веку проходят как с. Волоста в Волостенском стане. Можно его назвать Волоста 2. В селе церковь Ондреана и Натальи. Поэтому позже, чтобы не путать с. Волостой-Пятницей назвали село Андреанами...» Даты и материал постройки не указаны.
Получается – это и есть названия двух храмов в Андрианах? Смущает то, что подтверждения этим сведения нигде более не получено. На карте Шуберта есть отметка только 1 храма (кирпичный).
2. Бунаково, Бонаково (у р.Вязьма, село на современных картах отсутствует). Название храма нашел только в одном месте: «Росписание причтов» (1870г) – п.28 Неразлучно-Бунаковский б) Введенская. Дата и материал постройки не указаны. На карте Шуберта отметка дерев. храма .
3. Жилино, Жилина (на дороге Вязьма-Зубцов, село на современных картах отсутствует). Название храма есть в Росписании п.6 - Воскресенская. Однако в СНМ указаны 2 храма – п. 3532. По ссылке http://www.spek.keytown.com/rasIIIProg/5_t...I/book/-GE-.htm нашел след.текст: «ЖИЛИНО – село Вяземского района. Находилось недалеко от села Касня. В 1769 г. помещиком Иоанном Потапиевичем Ледицким был построен каменный храм во имя Обновления (освящения) храма Воскресения Христова в Иерусалиме (Воскресение словущее). Придел к этому храму был устроен в 1795 г. на средства помещиков Ледицкого и Засецкого во имя иконы Почаевской Божией Матери. По данным, представленным в “Смоленских епархиальных ведомостях” в 1907 г. в селе было два каменных храма – холодный и теплый с 1043 прихожанами мужского пола. В двух верстах от храма стояли каменный дом священика и две начальные школы.» . Не удалось установить название второго храма, даты и материал его постройки . На карте Шуберта отметка только 1 кирп. храма . Судя по всему он находился недалеко от поворота на Касню.
4. Заборье (р.Жижала, село на современных картах отсутствует). Название храма есть в Росписании п.11 – Спасо-Преображенская. Дата постройки не указана. На карте Шуберта есть отметка кирп. храма (у совр. трассы М-1). Другой информации найти не далось.
5. Неразлучино, Спас-Неразлучное (2 версты от Бунаково, р.Вязьма). Название храма (Спасо-Преображенский) удалось установить по Росписанию, п.28. На карте Шуберта есть отметка кирп. храма. А вот дату постройки определить не удалось. Еще замечу про путаницу названий. В Росписании указано Неразлучное (Костино), на карте Шуберта – Костино. Но в Вяземском р-не есть еще Косткино – на восток от Хмелиты. Там храм уцелел, по нему вопросов меньше (он попал в Свод Памятников, 2001).
6. Крутицы . Тут всего одна публикация - http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index.php...&Itemid=126
где со ссылкой на книгу А.Б. Чижков, Н.Г. Гурская «Смоленские усадьбы» написано : «Крутицы, 2 км от ст. Исаково (Вяземский район). Усадьба действительного статского советника А. И.Васильева известна с 1770-х гг. В конце XIX в. но дарственной от отца имение получила дворянка М.Ф. Чудовская, ставшая последней владелицей до 1917 г. Осталась липовая аллея. Усадебные здания и церковь Святителя Николая конца XVIII в. утрачены в XX в.» Станцию Исаково нашел быстро. А вот никаких Крутиц в ближайшей округе не нашел ни на старой карте, ни на современных. На мой запрос на сайт, где же эти Критицы находятся, ответили, что такого села сейчас нет. Остались сомнения насчет храма в Крутицах.
7. Лосьмино (на калужском тракте). В большинстве источников пишут про сохранившуюся Преображенскую церковь (летняя, большая). Однако в паре мест упоминается еще и зимняя церковь, напр. тут http://pougorec.kamrbb.ru/?x=read&razd...=1&start=12 : «По словам местной, жительницы Валентины Алексеевны Васильевой с 1948 по 1957 гг. в большой (зимней) церкви располагался молокозавод, а с 1957 по 1986 гг. в летней церкви располагалось сепаратное отделение. В 1957 году по приказу Астахова Михаила Захаровича – председателя колхоза «Путь Ленина», который руководил строительством телятника, старую (зимнюю) церковь взорвали на кирпич. По воспоминаниям старожилов, кладка была настолько крепкой что трактора, рвали тросы, когда пытались снести здание.» А также тут http://www.kraevedclub.ru/content/view/42/31/ : «По словам местных жителей (Ольги Николаевны Ивановой и Валентины Алексеевны Васильевой), в 1999 или 2000 гг. по заказу кокой-то вяземской организации приезжали военные из строительного батальона, выкопали фундамент зимней церкви, но через три дня уехали, сочли, что не рентабельно восстанавливать храм.»
Однако нигде не удалось узнать ничего конкретного про зимнюю церковь: посвящение, дата и материал постройки. На карте Шуберта отметка только 1 кирп. храма.
8. Лужки (на юг от Семлево, село на современных картах отсутствует) В Росписании приведено название прихода : Богородице_Скорбященский. Больше ничего не удалось установить: на даты постройки, ни материала. И на карте Шуберта отметки храма нет…
9. Никольское (на юг от Вязьмы по дороге на Хватов Завод). Это село на этом сайте включено во 2-й округ Юхновского уезда. На старом сайте благочиния было написано: «Близлежащие нас. пункты: Петраково, Крутые, Дебрево, Горка. Храм в честь свт. Николая Чуд. Дерев., год постройки неизвестен. Камен., нач. XX в.» Почему-то это село не обнаружил ни в Росписании, ни в СНМ. Поиск по имени села ничего путного не дал ввиду распространенности названия. Хотелось бы уточнить дату постройки храма и его судьбу.
10. Новое Село (на дороге Вязьма-Зубцов). В СНМ п. 3528 указаны 2 церкви. Одна из них упомянута в Росписании – п.4 Христорождественская ц. А вот про вторую нигде ничего не удалось узнать, даже названия. На карте Шуберта есть отметка 1 кирп. храма.
11. Семлево (Старосмоленская дорога на запад от Вязьмы). Тут главный вопрос по наименованию храма. В ряде источников, включая Список, говорится про Святодуховскую ц. В других местах (сайт благочиния, книга из «желтой серии») храм называется Покровским (еще где-то видел название Смоленской ИБ - но думаю это точно ошибка). Возможно разгадка кроется тут: http://www.vyazmacity.ru/2009/05/21/put-sv...lenskoy-doroge/ : «у двухэтажной каменной церкви святого Духа, построенной в 1795 году с двумя приделами: Покрова Пресвятой Богородицы и Успения Божией Матери…». И все-таки – какое название правильное?
12. Паново (недалеко от Костино, р.Вазуза). Упомянута в СНМ п.3625. Почему-то нет в Росписании. Информацию нашел только в Википедии: «Ранее было селом в составе Вяземского уезда. Владелец села помещик Димитрий Петрович Волженский построил в 1700 году деревянную церковь во имя Николая чудотворца.» Смущает ранняя дата. На карте Шуберта метки храма нет.
13. Еще ряд сел упомянуты на этом и на других сайтах, по которым не удалось найти никакой информации по храмам. Напр. на http://www.vyazmacity.ru/2009/05/22/spisok...zemskomu-uezdu/ в списке фигурируют:
- Холм (по дороге от Семлево на Хватов Завод), метка храма на карте Шуберта есть.
- Рыжково, Рыжаково – не удалось найти где это, хотя искать надо где-то в районе Семлево. На карте Шуберта отметки не нашел. Нашел страничку http://www.mgorv.ru/index.php?go=News&in=view&id=872 , где отдельно описывается история с.Рыжково – про храм там ни слова. Возможно речь идет про другое Рыжково.
- Мясоедово (недалеко Федоровское). Село нашел на карте Шуберта, но метки храма там нет.
- Ново-Федяево . Про храм в Ново-Федяево ничего не нашел. Села тоже не нашел (д.б. где-то около Федяево). Возможно имеется ввиду Новое Село, которое неподалеку и где храм был.
- им.Сковородино. Похоже это рядом с Касня. На карте Шуберта в этом месте нашел «госп.д.Сковоротки» . Метки храма там нет.
14. На страницах «Катынского вестника» Леонидом Степченковым были опубликована КНИГА УЧЁТОВ ЦЕРКВЕЙ ПО СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ , где перечислены церкви, закрытые до войны. В списке по Вяземкому району есть ряд сел, о которых прежде не доводилось слышать, что там были церкви. Это:
- п.24, село Поляново, церковь закрыта , Колхозный клуб с 1934 г. (на Старосмоленской дороге).
- п.31, село Маслово, церковь не закрыта . (Похоже речь идет про Спас-Волжинский погост, который неподалеку).
- п.36, село Гарманово, церковь не закрыта. (Найти село не удалось).
- п.52, село Холм-Рыжаково, закрыта № 2330-37 г., Клуб. (Судя по всему это село Холм в п.13, т.к. на карте Шуберта есть Рыжкова неподалеку от Холма).
15. Бухово Об этом селе говорится в реферате про епархию в годы войны http://www.bestreferat.ru/referat-113174.html : "Среди церквей, открытых по районам Смоленской области в 1942 г. были следующие: в Вяземском районе – церковь села Бухово;" Не удалось ничего найти ни про этот храм - существовал ли в этом селе когда-нибудь храм, когда был закрыт? Да и само село не удалось найти тоже.

Добавлено: [mergetime]1304191230[/mergetime]

Отдельная просьба к тем, у кого есть Росписание причтов Смоленской губернии (1870-е г). Только сейчас обнаружил, что у меня оно не полное. Не хватает страниц 9-13, а также с 47-й и до конца (Юхновский уезд). Не мог бы кто-нибудь выслать эти страницы или указать, где их можно скачать?

 

nsp,
в ГАКО сохранились несколько метрических книг церквей Смоленской епархии. В том числе некоторые из перечисленных Вами (Адрианы, Холм, Лосьмино, Волста, Жданово). Годы - разрозненные после 1869. Интересно, что один и тот же причт регистрировал прихожан сразу по нескольким уездам. Например, Холм проходит и по Вяземскому уезду (Лужковская волость), и по Юхновскому (волости Покровская и Ильи-Жадинская), и по Дорогобужскому (волость Дуденская? Руденская?)
С уважением,
ellenna

 

Цитата(nsp @ 30 Апреля 2011, 22:11)
Отдельная просьба к тем, у кого есть Росписание причтов Смоленской губернии (1870-е г). Только сейчас обнаружил, что у меня оно не полное. Не хватает страниц 9-13, а также с 47-й и до конца (Юхновский уезд). Не мог бы кто-нибудь выслать эти страницы или указать, где их можно скачать?

А поделиться тем что есть можете?

 

Цитата(Oblakin @ 01 Мая 2011, 9:57)
А поделиться тем что есть можете?

Могу напр. выслать на email те страницы Росписание причтов Смоленской губернии? которые имеются. Могу сообщить адрес , где можно скачать книгу о.Рафаила по Поречью (пишите в личку).
Добавлено: [mergetime]1304266211[/mergetime]
Цитата(ellenna @ 01 Мая 2011, 8:53)
nsp,
в ГАКО сохранились несколько метрических книг церквей Смоленской епархии.

В ГАКО пока выхода не имею.
Добавлено: [mergetime]1304266364[/mergetime]
Цитата(ellenna @ 01 Мая 2011, 8:53)
Интересно, что один и тот же причт регистрировал прихожан сразу по нескольким уездам. Например, Холм проходит и по Вяземскому уезду (Лужковская волость), и по Юхновскому (волости Покровская и Ильи-Жадинская), и по Дорогобужскому (волость Дуденская? Руденская?)
С уважением,
ellenna

А откуда в этом уверенность - что один и тот же причт регистрировал прихожан сразу по нескольким уездам? Ведь на карте Шуберта часто встречаются одноименные селения, напр. Покров, Спас, Никольское, и тот же Холм.
Добавлено: [mergetime]1304266108[/mergetime]
Цитата(Кузьмич @ 01 Мая 2011, 17:21)
Уважаемый nsp, не совсем понятна причина Ваших вопросов по храмам. Простое любопытство?

Пара часов, потраченных на составление перечисленных выше вопросов - слишком много для простого любопытства, не так ли ?
В другой ветке этого форума я объяснял, зачем собираю информацию по уничтоженным храмам - http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7245 .
Для начала хотелось бы составить достоверный список того, что было. Вот этот список и составляю.
Я не перекладываю работу на форумчан - прежде чем задать какой-то вопрос сначала провожу поиск по интернету. И только тогда, когда ничего не найдено (или найдены противоречивые сведения), задаю вопрос на форуме.

И все-таки мне хотелось бы получить ответы (пусть с задержкой) хотя на часть заданных мною вопросов . Я специально отбирал те села и храмы, по которым меньше всего информации или больше всего путаницы. Ответы будут опубликованы в данной ветке форума и стало быть м.б. полезны в будущем не только мне.

 

nsp,
/А откуда в этом уверенность - что один и тот же причт регистрировал прихожан сразу по нескольким уездам? /
оттуда, что я просматривала данные метрические книги, правда, меня интересовали фамилии церковнослужителей. Записи идут друг за другом: сначала село Холм по такому-то уезду, затем село Холм по другому уезду, а священник, дьякон и псаломщик - те же.
С уважением

 

Цитата(Кузьмич @ 01 Мая 2011, 20:14)
Примерно 95% сельских храмов Смоленщины являются уничтоженными. Еще раз повторю, не вижу никакого смысла составлять их перечень. Тут нужны исторические описания ВСЕХ храмов Смоленщины. Чем мы и будем заниматься, по мере сил.

Так именно собираем информации по ВСЕМ (уцелевшим в любом состоянии, уничтоженым, новым) храмам Смоленщины (монастыри, соборы, церкви, часовни, часовенные столбы) я и занимаюсь! Уничтоженные только часть из них, увы большая.
Собирание истории ВСЕХ храмов - грандиозная задача. Вон какие нехуденькие книги у Каплинского, Иванова, о.Рафаила по отдельным уездам. А уездов то было более 20. Я органичил себе рамки сбором статистических данных (те, которые необходимы для составления учетных карточек храмов для сайта Храмы России), т.е.
- наименование (посвящение) храма,
- существование храма на момент революции (т.е. храмы, закрытые до 1917, не учитываются).
Это обязательные условия. Еще крайне желательно знать дату постройки последнего здания. Без этих сведений храм в список не попадает. Поэтому ПРОСТО список сел Смоленщины (каких немало в инете), где были храмы, меня не устраивает. Это просто отправная точка для поиска.
Еще желательно знать материал постройки, какие были приделы, что стало с храмом в советское время (уцелел или уничтожен когда). Стараюсь определить адрес храма (расположение на карте).
Особо подчеркну, что собиранием информации по священникам не занимаюсь.
На данный момент более-менее проработал 4 района на востоке области, составлены порайонные списки (от 50 до 100 храмов на уезд). Но даже по этим районам вопросов осталось много. Опубликованные здесь - только часть из них.
Хватит ли запала на остальные районы Смоленщины - пока не знаю. В период летних поездок-экспедиций интенсивность исследовательской работы спадет. А что будет осенью-зимой - не знаю. Пока же еще есть желание заниматься сбором информации не зависимо от того, будут ли помогать на этом форуме или нет. Хотя конечно помощь бы не помешала для ускорения работы и повышения достоверности данных.

 

Цитата(Кузьмич @ 02 Мая 2011, 8:28)
nsp, мы собираем информацию для нашего форума, для нашего интернет-ресурса. И я уверен, что с задачей составления полного, достоверного описания каждого храма Смоленщины мы справимся.

я первый раз услышал про цель вашего форума.