О Войне

На форуме уже обсуждались зверства фашистов над военнопленными: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=190&st=0

 

Цитата(Боян @ 15 2011, 23:07)
Друзья, а почему бы нам чётко не сформулировать тему дискуссии, а то, как мне видится, растекаемся мыслию по древу...


смысл темы: ищу единомышленников за снос прожекторов и сравнивание могил немцев на их кладбищах, вообщем вкратце: война костям!!!


а вот этот угарный опус я бы пообсуждал, да игнорю автора)))

"жестокость не имеет национальностей, как и доброта.
Это не так! Опять ложь!"

 

Фронтовикам скажите об этом, некоторые живы еще. Родителям моим, которым пришлось работать с 12 лет, потому, что отцы погибли. Много лестных слов услышите. А вы о голодающих и умирающих фашистах. Нашли кого жалеть.
Александр

 

Отношение самих немцев к СС,из воспоминаний солдата вермахта:

Об СС

Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны они несколько свысока относились к Вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой эссэман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли «покойниками».
_____________________________________________
А мне не жалко расстрелянных эсэсовцев, и пусть толерантные граждане меня осудят.Мне жалко моего дядю Александра,окончившего школу в 1941 и ,не увидев жизни,сразу добровольцем ушедшего на фронт,повоевавшего и попавшего в плен,прошедшего ужасы лагеря "Бухенвальд" и после войны умершего от туберкулёза,заработанного там.Деда Тимофея,пропавшего без вести (не исключено,что тоже в лагере погиб).Ещё жалко 120 000 военнопленых и мирных граждан Рославльского дулага,замученных ,расстрелянных и умерших там от холода и голода.И жителей оккупированных территорий,и многих - многих других.
Были зверства с нашей стороны,но во много раз меньшие,и часто вызванные чувством мести за убитых детей ,жён и матерей...Их намного меньше.

 

А меня, если честно, раздражают разговоры о том, что немецкие солдаты ни в чем не виноваты, и что они лишь исполняли приказ. Рядовые немцы валят на вышестоящих руководителей, а эти еще выше по инстанции и так они все невиноваты до сами знаете кого. У каждого человека, как и солдата всегда есть выбор. И у германских солдат он был, можно было и сдаться в плен, работать в тыловых учреждениях и т.п.. Однако они все шли в Россию УБИВАТЬ тем или иным способом. Считаю, что виноваты даже те, кто находясь в России в руках не держал оружие, но они все равно способствовали уничтожению населения своим действием или бездействием в разной степени. И я разделяю мнение жителя Духовщинского района, который по поводу создания немецкого кладбища сказал, что нам такие захоронения не нужны, так как не мы к ним пришли с войной и было бы лучше, если бы все кости, найденные у нас, захоранивались на территории Германии. Но мне почему-то кажется что и там фашистов не очень ждут. На моей памяти был случай, когда в Ельнинском районе нашли могилу немецкого солдата. На столбе имелась металлическая табличка с данными похороненного и его адрес. Когда связались с немецкой стороной, то установили, что еще жива его жена и даже кто-то из родителей. Единственный ответ, который от них был получен, это то, что они просили привести могилку в порядок, и все !

 

Цитата(Дегтярь @ 16 Августа 2011, 10:50)
а вот этот угарный опус я бы пообсуждал, да игнорю автора)))


Кишка тонка у Вас!!!
Вы бы для начала хоть на один вопрос вразумительно ответили. А то пыжитесь, щеки раздуваете и "игнорируете". Верещите, что хамлю, а пришли сами на тему мной открытую и "игнорируете".
Брякаете хреновню и оперируете "левыми" непроверенными цифрами.
Смысл спорить с человеком, который не хочет в ходе спора читать.

Давайте для начала определимся с количеством пленных и смертностью в наших и немецких лагерях. Этого спора не будет т.к. Вы просто зассыте оказаться откровенным Треплом и не только Треплом, а еще и злостным вруном на страну проживания. Точно так же, прикрываясь как бы ИГНОРОМ, Вы льете грязь, а потом уходите от ответов.
Ведь этот "игнор" ВСЕГДА позволяет не отвечать на неудобные вопросы.
Так что не петушитесь со своим игнором, не трясите им, как папуас бусами.

 

что толку спорить о прошлом, если в настоящем все через опу?

 

Цитата(jagd @ 16 Августа 2011, 14:55)
что толку спорить о прошлом, если в настоящем все через опу?



Как это, что толку???

Ну не можем же мы все завтра проснуться, и все у нас прекрасно????
Не можем! А почему?
Да потому, что наши сегодняшние действия никак не предполагают завтрашнее улучшение. Как наши вчерашние действия не принесли нам позитива сегодня.
Далее, если нам усиленно стирают с "жесткого диска" инфу столетий, а кто не поддается - запускают демократического вируса и "летит" к монахам вся "неверная" русская история, вся "убогая" русская культура, вся русская самобытность, когда мы перестаем быть самими собой, а сзади только факты, которых надо стыдиться. Если нас уверяют, что РККА это большее зло, чем СС, а вот Вермахт просто хорошие лавочники и рабочие, призванные насильно Гитлером....
Откуда сегодня у нас быть не ОПЕ, если внучата становятся манкуртятами???
Или вот ситуация.
Как может быть хорошо в государстве, если государство есть со своими границами и недрами внутри границ, а защищать это все не модно, ведь в армию идут только убогие и те, которые не смогли отмазаться. Разве такое государство выживет?
И оно достойно жить??? И почему у народа, который не хочет все это защищать не провести экспроприацию в пользу тех, у кого есть армия.
А вот здесь нам надо опять дедушку Сталина, кукурузника Хруща и застойника Брежнева доставать из могилки и попу вкровь расцеловывать за те громадные наработки по ядерному оружию, благодаря которым нас еще не схрумкали.
У нас хорошему завтра неоткуда взяться т.к. мы для этого ничего сегодня не делаем. Всем все по барабану.

 

Цитата(jagd @ 16 2011, 14:55)
что толку спорить о прошлом, если в настоящем все через опу?


так поэтому-то и спорят и флудят, ищут виноватых, вот начало темы, конкретный пример: ганс кладбище в захолустье, как у нас на Поклонной Горе лишь, сделать подобное по ряду КОНКРЕТНЫХ причин не получается, так предлагается сравнять и его, чтоб глаз не резало)))). Этож проще, чем переломать, изменить себя и ситуацию вокруг.
Нормальный большевистский подход, чо.)))

Потом, на почве ненависти гораздо проще сгруппироваться, чем на почве добродетели. Больше единомышленников всегда находится.

 

Тема очень интересная,но почему то перешли на личности.Не мы первыми напали на Германию,первые жертвы тоже тоже были у нас.Право на месть за своих близких еще ни кто не отменял. А по документам и воспоминаниям было все и не только это.

 

Цитата(RAUS @ 16 2011, 11:13)
Отношение самих немцев к СС,из воспоминаний солдата вермахта:

Об СС

Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны они несколько свысока относились к Вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой эссэман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли «покойниками».
_____________________________________________
А мне не жалко расстрелянных эсэсовцев, и пусть толерантные граждане меня осудят.Мне жалко моего дядю Александра,окончившего школу в 1941 и ,не увидев жизни,сразу добровольцем ушедшего на фронт,повоевавшего и попавшего в плен,прошедшего ужасы лагеря "Бухенвальд" и после войны умершего от туберкулёза,заработанного там.Деда Тимофея,пропавшего без вести (не исключено,что тоже в лагере погиб).Ещё жалко 120 000 военнопленых и мирных граждан Рославльского дулага,замученных ,расстрелянных и умерших там от холода и голода.И жителей оккупированных территорий,и многих - многих других.
Были зверства с нашей стороны,но во много раз меньшие,и часто вызванные чувством мести за убитых детей ,жён и матерей...Их намного меньше.


вот первая часть больше похожа на выдумку.
Наоборот по началу сс в Вермахте чморили, типа братки митинговать только могут, но впоследствии после боевых действий отношение стало меняться.
Что значит лучше вооружены? Две саперки чтоли носили вместо одной или две винтовки?))). это миф конечно. Все вооружение в армии по утвержденному штату.все.
Про жестокость СС легенда пошла по двум причинам: во-первых айнзац-команды, которые работали по евреям и коммунистам комплектовались из СС, и главное, охрана лагерей , вернее руководство охраной, рядовые в последствие стали набираться из славян, в т.ч. советских людей.
Причем интересный момент: немцы были мастаки в части психологии людей и существовала проблема охраны следующая. Сначала лагеря евреев, зеков и разных там голубых охраняла полиция, черти что творилось, коррупция, черных рынок, даже выкупали зеков и т.п. Потом психологи из СС придумали фичу действующую и по сей день. Заменили полицию на СС и не просто набранных, а людей отбывщих в зоне боевых действий и "контуженных" войной и всяких покалеченных, потому , как подобные люди считали, что они за Родину кровь проливали, а тут всякие пид... в тылу прохлаждались, да еще врагами оказались. Сработало на сто процентов.

кстати, командиры айнзац-групп, как в большинстве были доктора философии или психологии.

Цитата(PaulZibert @ 16 2011, 17:29)
Никогда я не смогу приравнять моих дедов, которые защищали свои дома и семьи, которые прошли войну, к нацистким карателям и прочим нациствующим элементам.
Я ненавижу фашизм и нацизм, и если я не люблю коммунизм это не значит что стоит приравнивать СССР и Германию в ВОВ. Я за Белых, но тех кто за немецев воевал не пониманию, как и не понял Деникин.
Потому что есть Родина а есть режимы. Как говорится обстоятельства переменчивы, принципы никогда.


вообще тут вопросец про Деникина, в Гражданскую он не гнушался помощью со стороны иностарнных армий, тут видимо какие-то другие причины были его отказа. То что он одинаково ненавидел Германцев и СССР я не сомневаюсь и вешал бы красных и коричневых на одной ветке, вот это точно.

 

Да не понять некоторым наших дедов,да и не хотят они этого. Дед раненый в госпиталь не пошел, до дома было чуть больше 200 км, а сосед мой Краснов Дмитрий Федорович с 3 раза с плена сбежал, воевал до конца бил их, и о том, что награжден отечкой 2 ст. за бои под Харьковым так и не узнал. За семью, детей они воевали! А на поисковых сайтах посмотрите сколько молодежи. Помнят про прадедов. А, то некоторые говорят кому это надо.

 

намешали в теме много уже.
смысл такой нашей власти на сегодня никто не нужен ни живые, ни мертвые.
вот и все.
а рассуждать о том знали они или нет что тут творили, думаю знали.
в каждой семье война оставила след и с этим спорить бесполезно,

Цитата
Право на месть за своих близких еще ни кто не отменял


ваши предложения?

 

Несколько лет назад ехали с парнями на автобусе куда-то в Европу поболеть за "Зенит".И проезжали по территории Болгарии.
Естественно заехали к памятнику Алёше.Вот что меня тогда сильно прибило,то что он весь был залеплен и расписан свастикой,а недалеко у памятника героям Шипки просто охапки цветов и всё ухожено!!!

Ребята,не спорьте!
Ничего Вы друг другу не докажите,это же как в Болгарии!
У какждого своя правда!
Мы спросили у местных,почему так!?Почему у одного памятника русскому СОЛДАТУ цветы,а у другого - ДЕРЬМО?
И получили полновестный ответ,что в одном случае болгары получили свободу,а в другом ненавистный режим!!!

Вот и всё!
Пока между нами невидимой нитью тянеться ИДЕОЛОГИЯ,никто никому ничего не докажет!!!
Я ненавижу коммунизм,ничуть не меньше,чем фашизм.

...на обратном пути,когда уже времени было свободного много,заехали к Алёше тремя автобусами,купили шпатели и чистили,чистили,чистили...
...но души то людей,кто его осквернял,нам вычистить НИКОГДА не удасться...

 

Болгария была союзницей Германии во 2-ю мировую,да.
Но неужели болгары настолько наивны,что думают ,будто Гитлер их оставил бы в покое?Просто на тот момент ему они были нужны,а участь им после войны была уготована та же,что и другим славянским народам.А выродки,расписывающие памятники,находятся везде.Не думаю,что среди болгар большинство хотели бы жить под фашистами.

*********************************************************
Выдумка?Я привёл слова из воспоминания немецкого солдата Гельмута Клауссмана,вот ссылка:http://militarylib.com/articles/history-article/page,1,6233-vzglyad-s-drugoy-storony-vospominaniya-nemeckogo-soldata.html
Ссылка не работает, скопируйте и вставьте в строку поисковика и найдёте.
*******************************************
А Ваши слова на что опираются,хотелось бы посмотреть!

 

вы всем воспоминаниям верите наслово? вы же ура-патриотично настроены, а верите болтовне нацика????)))))

объясните мне, что значит лучше вооружены? две винтовки на человека? два противогаза?))))

вот тоже воспоминания, Отто фон Ляша командира гарнизона Кенигсберга о пути в русский плен...берем на веру???)) или не берем?

http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/01.html

«Дома горели, чадили. Мягкая мебель, музыкальные инструменты, кухонная утварь, картины, фарфор — все это было выброшено из домов и продолжало выбрасываться. Между горящими танками стояли подбитые автомашины, кругом валялась одежда и снаряжение. Тут же бродили пьяные русские. Одни дико стреляли куда попало, другие пытались ездить на велосипедах, но падали и оставались лежать без сознания в сточных канавах с кровоточащими ранами. В дома тащили плачущих, отбивавшихся девушек и женщин. Кричали дети, зовя родителей, мы шли все дальше и дальше. Перед нашими глазами представали картины, описать которые невозможно. Придорожные кюветы были полны трупов. Мертвые тела носили следы невообразимых зверств и изнасилований. Валялось множество мертвых детей. На деревьях болтались повешенные — с отрезанными ушами, выколотыми глазами. В разных направлениях вели немецких женщин. Пьяные русские дрались из-за медсестры. На обочине шоссе под деревом сидела старуха, обе ноги у нее были раздавлены автомашиной. Горели хутора, на дороге валялся, домашний скарб, кругом бегал скот, в него стреляли, убивая 6ез разбора. До нас доносились крики взывающих о помощи. Помочь мы ничем не могли. Из домов, подняв в молитве руки, выходили женщины, русские гнали их назад и стреляли в них, если те уходили не сразу. Это было ужасно. Такого мы не могли даже предполагать.
Сапог ни у кого уже не было, многие шли босыми. Раненые, о которых, никто не заботился, стонали, от боли. Почти все неимоверно мучились от голода и жажды. Со всех сторон в колонну военнопленных протискивались русские солдаты, отбирая у кого шинель, у кого фуражку или бумажник с его жалким содержимым. Каждый хотел чем-нибудь поживиться. «Уры, уры!» (часы) — кричали они. Мы были отданы на их произвол».

 

Вот это воспоминания! взятие бандой Кортеса Теночтитлана если таких советских солдат расстреливали особисты и заградительные отряды,гнали на пулемёты в штрафбатах то почему так плачут о них( советских солдатах) антисталинисты и демократы? а потом эту банду в погонах сколько надо НКВДешников усмирять? а вы сами Дегтярь верите Ляшу?