Здравствуйте, копая по 1812-ому году, рядом с латунными пуговичками от гетр вылезла вот такая пуга (диаметр 1,3 см): 1) Имеет ли отношение к 1812-ому году ? 2) Кто носил ? 3) "Слетела" с гетр ?
Цитата Пуговица Херсонской Губернии 1803-1831 год. Весьма спорное утверждение. Именно такие пуговицы (несколько похожих вариантов) с достаточно нередкой периодичностью копаются почему-то в нынешних балтийских странах и в частности в БР. Окончательно их не определили, а считать их херсонскими нелогично именно из-за ареала их нахождения в земле.
Сравнивая рисунок на своей пуге с гербом Херсонской губернии 1803 г., увидел два существенных отличия: 1. скипетр в левой лапе двухглавого орла, 2. кресты на щитках у орлов. ИМХО: эта пуговица никак не связана с Херсонской губернией.
Лично мое мнение, что эта пуга с гетр и имеет отношение к 1812 году (рядышком подняли от них еще 9 штук, по размеру и креплению ушка точно такие же, как и выставленная пуга, но все лысые). По сопутке: еще было несколько пуговок 61-ого линейного полка и мушкетные пули, парочка боратинок и ранние советы.
Цитата(Z.A.S. @ 21 2011, 23:07) Сравнивая рисунок на своей пуге с гербом Херсонской губернии 1803 г., увидел два существенных отличия: 1. скипетр в левой лапе двухглавого орла, 2. кресты на щитках у орлов. ИМХО: эта пуговица никак не связана с Херсонской губернией. скипетра там никакого нет, так резчик изобразил пламя, уж как умел. посмотрите пуговицы с гербами Херсонской губернии после 1831 года. http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg и кресты радуют разнообразием и пламя различных вариантов. но подпись не оставляет возможности для ИМХО'в.
Цитата(Z.A.S. @ 21 Августа 2011, 23:30) Лично мое мнение, что эта пуга с гетр и имеет отношение к 1812 году (рядышком подняли от них еще 9 штук, по размеру и креплению ушка точно такие же, как и выставленная пуга, но все лысые). По сопутке: еще было несколько пуговок 61-ого линейного полка и мушкетные пули, парочка боратинок и ранние советы. Пуговица имеет лишь косвенное отношение к 1812 г. ( по месту находки и сопутке ). Т.к. в это время такие уже существовали. Вообще это не редкость, - ранние губернские пуговицы "по следам" ВА, в том числе и далёких от театра военных действий губерний. На гетры , взамен утраченной. Просто, как трофей, может и весь мундир чиновника, и т.д. К военной униформе и аммуниции РИА на 1812 г. отношения не имеет. P.S. Например пуговица Херсонской губернии есть и в таком исполнении, когда у орла в лапах вообще две ветви... http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg т.е. возможны варианты
Цитата(Z.A.S. @ 22 Августа 2011, 20:12) Всем ответившим спасибо за атрибуцию и внимание к моей теме ! А тебе спасибо за темы с интригой.
как-то довелось мне долго бодаться с саратовскими копарями на эту тему ... У них этих херсонских + волынских горстями поднимают Но такие же пуговки еще в Прибалтике часто находют ... Действительно, как говорил Буратино, здесь какая-то тайна
Цитата(Cibitis @ 04 2011, 21:58) ХЕРСОНЦЫ реально везде! И их много. Че-то тут не то... Фи-ло-бу-то-ни-стическая.....
Собрав информацию по местам находок пуговиц, можно отследить сезонные пути миграции вышеназваных категорий граждан. Интересно должно быть. thumbup
Цитата(ded @ 08 2011, 2:05) видимо не все в курсе, что пуговицы, которые обзывают, типа, "чиновник N-ской губернии", носили не только чиновники многочисленных министерств и ведомств служившие в оных губерниях, и учащиеся, а так же не служившие дворяне на положенных им дворянских мундирах. и их было не меньше чем чиновников и передвигались они по своим делам (в гости, на охоту, на ярмарки) по всей империи, и поместья имели не в одной губернии. да и чиновники не были цепями прикованы к своим конторкам. и в столицы ездили и за границу, да чай не на самолетах, а все больше по тому, что у нас называют дорогами, и через соседние губернии, конечно. так ведь и изобилия пуговок со смоленским гербом под Питером и с питерским под Смоленском тоже не наблюдается. находят пуговицы всех губерний по всей империи. так что, особенной загадки-то и нет. другого объяснения от Вас никто и не ждал - все рационально зело только вот других губерний пуговиц до 1831 г. в других регионах что-то не наблюдается в таком огромном количестве, как херсконских и волынских Питер и Москва не в счет - по очевидной причине