Смоленское дворянское собрание

Цитата(Кузьмич @ 11 2011, 0:10)
Среди смоленских дворян Волынцов не знаю. Скорее всего, это подарок сослуживцев по полку.

Конечно, это подношение товарищей сослуживцу по Лгв Волынскому полку. К фамилии это не имеет отношения.
Думаю, это подарок офицеров офицеру же, причем достаточно высокого звания. Поводом мог стать перевод в дургую часть, некий юбилей или выход в отставку.
Определить фамилию будет крайне трудно, особенно если такой подарок у волынцев был "стандартным".
Разве что это фамильная реликвия и вы знаете, кому сие подарили.

Причем тут ветка о Смоленских дворянах, мне не совсем понятно???

 

Просто найдено на Смоленской земле, вот и хотелось узнать кому могло принадлежать. Может родственники живы.

 

Дворянин Воронец (Сергей Ильич) либо его родственники имеют какое либо отношение к Лгв Волынскому полку.

 

Цитата(ksa5651 @ 11 2011, 13:35)
Дворянин Воронец (Сергей Ильич) либо его родственники имеют какое либо отношение к Лгв Волынскому полку.

Ну кто ж вам такое скажет? для этого нужно просмотреть списки полка в РГВИА за все годы или запросить послужной список Сергея Ильича. Потом, о каких годах идет речь? Полк долгое время стоял в Варшаве. На 1909г., когда составлен полный список офицеров, было 3 Воронца, но в гвардии они не служили.

На картине волынцы изображены перед Бельведерским дворцом в Варшаве в 1863. На коняшке ген-майор Ралль, в центре группы офицеров - полковник Таролан.

 

Babarin, а вот ещё вопрос Вам.
Я так понимаю, у Вас есть возможность посмотреть список офицеров 1909 года.
Может быть, там есть Дмитрий Фёдорович Мицкий?
Знаю, что в 1915 году был подполковником 132-го пехотного Бендерского полка, награждён Орденом Св. Георгия IV степени.
Интересна любая информация.

 

Цитата(Alexis @ 11 2011, 17:23)
Babarin, а вот ещё вопрос Вам.
Я так понимаю, у Вас есть возможность посмотреть список офицеров 1909 года.
Может быть, там есть Дмитрий Фёдорович Мицкий?
Знаю, что в 1915 году был подполковником 132-го пехотного Бендерского полка, награждён Орденом Св. Георгия IV степени.
Интересна любая информация.

В 1909г. Дм. Фед. Мицкий - подпоручик 19 В-Сиб.Стрелкового полка, село Березовка близ Верхнеудинска.
Кстати, в списке 1909г. Мицкий всего один.

 

Цитата(Babarin @ 11 2011, 17:36)
В 1909г. Дм. Фед. Мицкий - подпоручик 19 В-Сиб.Стрелкового полка, село Березовка близ Верхнеудинска.

Спасибо большое!
А там нет никаких других данных, даты рождения, например?
И ещё, Babarin, может, там есть и другие Мицкие? Интересует также фамилия Зенкевич.
Если это не слишком сложно.

 

Цитата(Alexis @ 11 2011, 17:38)
Спасибо большое!
А там нет никаких других данных, даты рождения, например?
И ещё, Babarin, может, там есть и другие Мицкие? Интересует также фамилия Зенкевич.
Если это не слишком сложно.

Меня зовут Олег, а то обращение как в школе, Бабарин к доске!))))
Нет, в Списке только звание и место службы. По-моему, г.р. указывался в списке подполковников и полковников по старшинству.

Зенкевичей 7 человек:
Ал-р Иванович кап. 21 В-Сиб. стр. полка, Благовещенск
Ант. Иванович подпор. 5 Калужского полка, г. Бела
Влад. Иванович - шт-кап. 14 стр. полка Одесса
Влад. Иванович - подполк. 41 арт. бригады, Витебск
Исидор Викент. - подпор. 87 Нейшлотского полка, Аракчеевсике казармы Новгородской губернии
Мих. Владис. - не нашел, указана стр. 272, но там его нет.
Рамуал. Викент. - пор. 1 Финского стр. полка, г. Або
Которые ваши? ))

 

Олег, а меня Алексей зовут. )
Интересует Зенкевич Владимир Иванович, что знаю о нем: Окончил курс 2-х классов Николаевской Академии Генерального Штаба по II разряду. Подпоручик 2-й запасной пешей батареи, 7.8.1887 г. Подполковник, 16.7.1905 г. Командир 2-й батареи, 41 артиллерийской бригады. Полковник в 1916 г.
Возможно также Зенкевич Михаил Владиславович.

 

Цитата(Alexis @ 11 2011, 17:50)
Олег, а меня Алексей зовут. )
Интересует Зенкевич Владимир Иванович, что знаю о нем: Окончил курс 2-х классов Николаевской Академии Генерального Штаба по II разряду. Подпоручик 2-й запасной пешей батареи, 7.8.1887 г. Подполковник, 16.7.1905 г. Командир 2-й батареи, 41 артиллерийской бригады. Полковник в 1916 г.
Возможно также Зенкевич Михаил Владиславович.

к сожалению, больше я ничего подсказать не смогу, это уже в РГВИА нужно обращаться за послужным списком.

 

Цитата(Babarin @ 11 2011, 18:02)
к сожалению, больше я ничего подсказать не смогу, это уже в РГВИА нужно обращаться за послужным списком.

Спасибо, Олег, этого уже много!
Огромное спасибо.

 

Цитата(Кузьмич @ 19 2011, 10:15)
Ради точности.
В 1897 году доля офицеров дворянского происхождения в %:
Все - 51,2%
Обер-офицеры - 46,3%
Штаб-офицеры - 71%
Генералы - 91,9%
Поправлюсь, к началу Первой мировой войны потомственное дворянство немного укрепило свои позиции в офицерском корпусе. В 1912 г. они соствляли 55% всего офицерского корпуса и 50,8% младших офицеров.

пока речь вообще идет о вольнонаемных работниках столярной мастерской. (Зверев Сергей и Воробьев Илья)

 

Вопрос : может ли НЕ дворянин в 19 веке являться предводителем дворянского собрания города или уезда?

 

Цитата(АЕБ @ 24 Октября 2011, 23:43)
Вопрос : может ли НЕ дворянин в 19 веке являться предводителем дворянского собрания города или уезда?

Видимо речь идет о выборной должности предводителя дворянства уезда? В законодательстве Екатерины Великой, учредившей в уездах институт предводителей дворянства:
"Дворянство на собрании своем избирает на три года:
1) Губернского Предводителя Дворянства той губернии
(Жалованная Грамота дворянству. ст. 39)
2) Уездных Предводителей дворянства каждый уезд своего.
(Учреждение о губерниях, ст.64, 211.Жалованная грамота дворянству, пукт 40)"
Цит. по "О выборах дворянских и купеческих в должности по существующим законам и обрядам назначенныя - П.Гуляев - СПб., 1831.

 

Цитата(Pavel @ 25 Октября 2011, 4:07)
Видимо речь идет о выборной должности предводителя дворянства уезда? В законодательстве Екатерины Великой, учредившей в уездах институт предводителей дворянства:
"Дворянство на собрании своем избирает на три года:
1) Губернского Предводителя Дворянства той губернии
(Жалованная Грамота дворянству. ст. 39)
2) Уездных Предводителей дворянства каждый уезд своего.
(Учреждение о губерниях, ст.64, 211.Жалованная грамота дворянству, пукт 40)"
Цит. по "О выборах дворянских и купеческих в должности по существующим законам и обрядам назначенныя - П.Гуляев - СПб., 1831.

Именно о них,хотя в начале 19 века должность звучала так - "дворянская опека - предводитель". Но меня интересует не теория,а практика.
Так мог ли или нет на практике, допустим помещик уезда из купцов или просто помещик-землевладелец,быть избранным предводителем дворянства в уезде???

 

Цитата(Кузьмич @ 25 Октября 2011, 8:05)
Категорически нет. Это было строго сословное учреждение. Только для дворян.


То есть уже по наличию такой должности можно судить о дворянском происхождении человека, даже не смотря на то,что более ни в каких других источниках подтверждение о его дворянском происхождении не найдено?

 

Цитата(АЕБ @ 27 Октября 2011, 12:20)
То есть уже по наличию такой должности можно судить о дворянском происхождении человека, даже не смотря на то,что более ни в каких других источниках подтверждение о его дворянском происхождении не найдено?

А о ком речь идет, можно поинтересоваться?

 

Цитата(Babarin @ 27 Октября 2011, 13:04)
А о ком речь идет, можно поинтересоваться?


1805г. - предводитель дворянства Гжатского уезда оберпровиантмейстер Иван Малафеевич Олонкин
1841г. - предводитель дворянства г.Ржева штабс-ротмистр Иван Яковлевич Демьянов (внук И.М.Олонкина)