Интересный Карабин

Тема в разделе "Вооружение ОВ 1812", создана пользователем tlemsen, 14 дек 2011.

  1. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Предистория.
    Человек, пожелавший остаться не известным, привёз мне в работу короткое ружьё. Мои попытки идентифицировать его по Маковской сформировали версию о том, что данное ружьё собрано из частей разного оружия. Согласно той же Маковской, такие ремонтные работы, когда новое оружие собиралось из частей, взятых от разных образцов, имели место быть.
    Моя другая версия, что это образец совсем не описанный Маковской ввиду редкости, либо ввиду ограниченного финансирования её исследований.

    А что по этому поводу думают наши уважаемые специалисты.

    Итак, что лежит в "чёрном ящике"?

    [SIZE=18pt]КРЕПЛЕНИЕ ПОГОНА[/SIZE]

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Подобное крепление встречается у Маковской только в двух случаях со ссылкой на третий. А именно:
    1. Мушкетон 1798
    2. Штуцер 1799
    3. Штуцер 1803

    Привожу иллюстрации и инфу

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Последние данные обновления репутации:
    -HUNTER-: 1 пункт (впечатлил, из г.... конфетка однако) 20 фев 2016
    Дождевой Земляк нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [SIZE=18pt]СТВОЛ[/SIZE]

    Длина общая 680 мм
    Длина без хвостовика 625
    Калибр 13,5
    Диаметр дульной части 20 мм
    Расстояние от мушки до кончика ствола 67 мм
    Ушко крепления кол-во 1
    Расстояние от ушка до кончика ствола 166

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  4. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [SIZE=18pt]ЗАМОК[/SIZE]

    [​IMG]
    [​IMG]

    [SIZE=18pt]ШОМПОЛ[/SIZE]

    Длина шомпола 630 мм. Кончик сломан, но имеется 2 витка резьбы.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  5. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Никаких иллюстраций пока больше нет.
    Можно разместить фото скобы и тыльника, но эти предметы сейчас не у меня, а у хозяина.

    offtop
     
  6. Offline

    Bergeon Полковникъ

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    135
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РФ
    Интересы:
    Крымская Война-Реконструкция, поиск
    Мне видится что это один из вариантов кавалерийского карабина обр 1798г, у Маковской не всё ведь описано (то что у Маковской значится 1798 г. гусарским, в ГИМе обозначено как Мушкетон кремнёвый кавалерийский, Тула 1799г. Родство по прибору наиболее подходит к этим образцам (разумеется кроме длины и ствола), да и вариаций с одним и тем же прибором было предостаточно особенно доживших до наших дней после многочисленных ремонтов. Помойму у Маковской же и указано что оружие могло после своего срока службы здаваться и после ремонта поступать в войска. На представленном же образце похоже всё родное единственная неизвестность (для меня), это ствол - возможно ли там разглядеть нарезы. Ещё было бы интересно узнать размеры погона и шомпольных трубок, если можно на листе с клетку или с линейкой.Планка со скобой там примерно 27см, а тыльник см 11 интересно сравнить.
     
  7. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Bergeon @ 14 Декабря 2011, 17:01)
    На представленном же образце похоже всё родное единственная неизвестность (для меня), это ствол - возможно ли там разглядеть нарезы. Ещё было бы интересно узнать размеры погона и шомпольных трубок, если можно на листе с клетку или с линейкой.Планка со скобой там примерно 27см, а тыльник см 11 интересно сравнить.


    Спасибо, Bergeon. От меня и от владельца.
    По поводу нарезов. Насколько видно из иллюстраций к раннему неразному оружию, нарезы хорошо должны быть видны даже снаружи. Кроме того, согласно тем же иллюстрациям, толщина стенок ствола должна быть существенно большей и это также должно бросаться в глаза.
    Как видно из фото, нарезов нет. Может они есть, но мы их просто не видим. Вполне возможно, уже до конца года я успею получить белый металл и заглянуть внутрь.

    С меня, запрошенные Вами, размеры.

    Привожу размеры:

    [SIZE=14pt]Погон[/SIZE]
    Ложевое кольцо
    Овал вн. 30х35 мм, нар. 45х38 мм, шир. 15 мм
    Прут
    Ф 8мм
    расстояние от одного изгиба до другого по внешним точкам 273 мм,
    вместе с ложевым кольцом 279 мм
    малое плечо от изгиба до кромки отверстия 75 мм, от изгиба до выступа 17 мм
    Выступ 7х6х3 мм
    Круглое кольцо
    Ф прута 5 мм, Ф внеш. 30 мм, внутр. 20 мм.

    [SIZE=14pt]Большой хомут[/SIZE]
    ширина 14 мм,
    другие размеры на фото:
    [​IMG]

    [SIZE=14pt]Трубки[/SIZE]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  8. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.228
    Спасибо SB:
    2.975
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Так сходу можно сказать только, что 100% 18-й век.
     
  9. Offline

    Waldemar Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    551
    Спасибо SB:
    1.982
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сахалин/Москва
    Интересы:
    ловля воробьев...
    Если учитывать возможную погрешность из-за окислов, то по замерам очень близко похоже на ружье гусарское образца 1809 года.

    http://www.gusa.ru/1812ogn.html

    (внизу там таблица)
    не? :huh:
     
  10. Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    А кремень на замке какой? По-моему - он янтарный? Тогда причем здесь Маковская? Или все-таки серый? На фото плохо видно. Уточните плиз....

    С уважением, Немо!
     
  11. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    7.082
    Спасибо SB:
    6.251
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Карабин, который очень похож на тот который подняли не так давно из пот Тарутино.
     
  12. Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    2.830
    Спасибо SB:
    11.793
    Отзывы:
    344
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    1812 год
    Гусь один в один как у меня.Я считал его от пруссака. Выходит ошибался..

    слет_смолбатла_534.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2016
    -HUNTER- нравится это.
  13. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.228
    Спасибо SB:
    2.975
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Очень напрягает калибр ствола. В кон. 18 - нач. 19 вв. в армейских моделях не было 13,5 мм.
     
  14. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Господа, не забывайте что один и тот же образец 18-м веке мог иметь отличия в каждом полку, мог отличаться прибор...

    на моих стволах, при диаметре в конце ствола 20 мм, диаметр равняется от 18-мм скорей всего ржавчиной раздуло...
     
  15. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Nekto Nemo @ 14 Декабря 2011, 20:19)
    А кремень на замке какой? По-моему - он янтарный? Тогда причем здесь Маковская? Или все-таки серый? На фото плохо видно. Уточните плиз....

    С уважением, Немо!


    Цвет камня не серый, но и не янтарный. Что-то среднее.
    Я бы назвал его, как цвет кофе с молоком.
     
  16. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.228
    Спасибо SB:
    2.975
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    А причём здесь цвет кремня ??? Повидал копаных абсолютно разных, от почти прозрачных , до абсолютно чёрных. Использовались все.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  17. Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(tlemsen @ 15 Декабря 2011, 0:13)
    Цвет камня не серый, но и не янтарный. Что-то среднее.
    Я бы назвал его, как цвет кофе с молоком.


    Похоже он все-таки ближе к янтарному.

    Цитата(smol 76 @ 15 Декабря 2011, 17:55)
    А причём здесь цвет кремня ??? Повидал копаных абсолютно разных, от почти прозрачных , до абсолютно чёрных. Использовались все.


    Янтарные кремнии поставлялись централизовано в ВА. У наших кремнии были серые. Это не значит, что не могли поставить "трофейные" и те и другие. Но в данном случаи, я склонен думать, что карабин не русский. Надо начинать смотреть и сравнивать австрийские и прусские образцы. Вот я это к чему...

    С уважением, Немо!
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  18. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.228
    Спасибо SB:
    2.975
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Насчёт немецкого происхождения, - полностью поддерживаю ( их стиль изготовления полки, огнива и курка )
     
  19. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    На тыльнике имеется Российский орёл, таким образом, в случае иностранного происхождения, это мог быть импорт или трофей.
     
  20. Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(tlemsen @ 24 Декабря 2011, 11:58)
    На тыльнике имеется Российский орёл, таким образом, в случае иностранного происхождения, это мог быть импорт или трофей.


    Это уже интересней! И калибр интересен. Я бы начал с австрийского происхождения. По думаю, дома на досуге полистаю каталог. Может и решим задачку!

    С уважением, Немо!
     
  21. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Nekto Nemo @ 24 Декабря 2011, 12:39)
    Это уже интересней! И калибр интересен. Я бы начал с австрийского происхождения. По думаю, дома на досуге полистаю каталог. Может и решим задачку!

    С уважением, Немо!


    Со временем в этой теме появятся фото железа в белом виде и тогда, возможно, будут какие-то клейма.

    Пока размещаю фото бронзы:

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    -HUNTER- и Дождевой Земляк нравится это.

Поделиться этой страницей