Можанов Алексей Петрович Поиск пропавшего без вести

Уважаемые поисковики! Будьте так добры и подскажите пожалуйста расположение военной части п/я 515-40 и если возможно её боевой путь (сентябрь-октябрь 1941 года).
На сайте мемориала, я узнал, что этот почтовый ящик (полевая почта) принадлежит - 40 батальону полевой охраны (комендантская рота) штаба 20 Армии.
Мой дед Можанов Алексей Петрович 1921 г.р. написал последнее письмо с фронта, которое датировано 22 сентября 1941 года. И так как он был в охране штаба 20 армии (40 батальон полевого охранения, комендантская рота), можно предположить, что он вместе с Ершаковым (командующим 20 армии), мог попасть в плен.
/на сайте мемориала, я нашел однополчанку деда, пропавшую без вести Вилькиленок Надежду Ивановну, проходившую службу в том же 40 батальоне полевой охраны штаба 20 Армии (пропавшую без вести в это же время, что и мой дед), зная, что она попала в немецкий плен, а затем 8 мая 1945 года, в лагерь НКВД/
Ищу информацию, в период от начала октября до начала ноября (2 ноября был взят в плен генерал-майор Ершаков) по штабу 20 армии по крупинкам, но не могу ничего стоящего найти.
Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой, дайте мне пожалуйста совет, где я могу поискать информацию, по штабу 20 армии и по плененному Алексею Можанову.
Заранее спасибо, Андрей

 

Андрей, 20 армия, одна из четырех армий, погибших в Вяземском котле. Поэтому, читайте все, что связано с Вяземским котлом и операцией "Тайфун". И обязательно документы на сайте Подвиг народа (особенно ЖБД).

к 1 октября 1941 г. штаб 20 армии находился 16 км. юго западнее Дорогобужа. В районе д. Дежино.
2 октября части 20 армии несут потери в районе д. Макеево, Ляхово, Злыдня
04 октября - Белая Грива, Сельцо, Горбы
07 октября - южнее д. Новоселки (Вяземский район)
08 октября - бои в районе д. бабьи Горы
10 октября - бои в районе Панфилово, Выползово, Нестерово (4-18 км южнее Вязьмы)
11 октября - армия в своем составе имела 2 дивизии (!!!!). Бои в районе Панфилово, Селиваново, Кузино, Нестерово, Батищево, Быково, нов. двор. готовят прорыв на восток в направлении Быково
12 октября -организованное сопротивление на участке Ершакова прекратилось. Последнее, известное место нахождения штаба 20 армии – район Подрезово, Молошино
с 20 октября части 19, 20 и гр. Болдина выходят из окружения небольшими группами.
25 (24) октября - убит корпусный комиссар Семёновский в р- не д. Ключики.
20 октября 40 батальоне полевой охраны штаба 20 Армии расформирован.

По факту нахождения в плену направьте запросы в Германию
Международная Служба Розыска Красного Креста
http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr
http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html


http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=А

 

Ирина Огромное Спасибо! Уже и не ожидал, что либо увидить о штабе 20 Армии.
Хотя чувствую к этой теме, огромный интерес! И потому что в этом военном подразделении воевал мой дед и потому что оно (чувствую как творческий человек) окутанно какой-то тайной. Интрига в том, что наряду с другими армиями (о которых много что известно) сражавшимися в этом котле, о таком уникальном рейде (140 км) уже по тылам врага небольшой группы (рейд продолжался аж до 2 ноября), в том числе и что удивительно штаба 20 армии, неизвестно ничего. Хотя сам факт пленения и расстрел руководства 20 армии, должно было оставить след и не только в документах ВОВ, но и в мемуарно-художественных произведениях. Почему так?! не понятно! И очень интересно. Ирина не уже ли это так и есть??? что нет никаких рукописей об этом
Ирина и еще вопрос, откуда вы это знаете(по дням) и что это обозначает? "20 октября 40 батальоне полевой охраны штаба 20 Армии расформирован"

 

Андрей, материалов по 20армии действительно очень мало, по какой причине не знаю. Вся информацию, которую я указала есть в журнале боевых действий Западного фронта за октябрь 1941 г. (сайт Подвиг народа) и в инете
http://www.rkka.ru/oper/lukin/main.htm
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/103/18_01
http://smolenshina.ru/index.php/1941-j-god...skij-kotel.html
http://autobuy.ru/page/vyazemskogo-kotla
http://smol1941.narod.ru/glava2.htm

Можно попробывать в ЦАМО поработать с архивом 20 армии (если он конечно остался....). Пересморите документы, в т.ч. и карты на сайте Подвиг народа, касаемые 20 армии и действий западного фронта в октябре 1941 г.

По 40 батальону, я допустила неточность, он до 20.10.1941 г. находился в действующей армии.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni...chen_33_06.html

 

Я так понимаю, самый оптимальный вариант, ехать в ЦАМО г.Подольск, в читальный зал. Что нужно для этого, конечно паспорт, а спросят ли там доказательства родства со своим дедом, судьбой которого я буду интересоваться? Ребята, будьте добры, наверняка при посещении такого заведения, есть свои какие-то тонкости. Будьте добры расскажите про них.
Да еще, может кто из Вас просветит меня, комендантская рота 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии, в чем состояли функции комендантской роты? батальон полевого охранения, я так понимаю, отвечал за охрану штаба 20 армии, а вот комендантская рота чем при это занималась? В её задачи входило охранение документов, карт и т.д. и конечно же знамени, которое по моему не найдено до сих пор. К немцем знамя не попало и вместе с командиром штаба Корнеевым Н. В. не вернулось, значит оно тоже осталось лежать где-то в лесах.

 

Юлия, Спасибо! Так для того, чтобы подать заявление на розыск деда, не нужно подтверждать родство???
А то это для меня сквозь расстояния и время, очень сложно.
Дело в том, что Все документы на деда Можанова Алексея я нашёл на сайте ОБД мемориала и что интересно, там же оказалась некая выписка из журнала жертв концлагеря Бухенвальд города Бохум на Мажанова Алексея (хотя мой дед Можанов) я чувствую что это он! Говорят часто по ошибке менялась буква.
Посоветуйте, что мне теперь писать два заявления на поиск на Можанова и Мажанова?
И если не нужно подтверждения то тогда два заявления могут пройти.
Ссылаться на тот журнал и просить узнать дополнительную информацию на Мажанова, а то там кроме фамилии, имени, даты смерти и что удивительно, примерной даты рождения, которая странно написана 1924-1923 на уменьшение.
Но я сердцем чувствую что это он.
Ребята поисковики подскажите.

 

То есть когда идешь в библиотеку, нужно доказывать родство? или даже когда на проходной оставляешь запрос?

Кто знает какая из окруженных в вяземском котле армий вывозила смоленский полит.архив?

 

Спасибо! А кто-нибудь оставлял?
Кто знает эту тонкость?!

 

Уважаемый VatamanV, в архив желательно приехать к 9.00. на проходной по мест. тел. позвонить Ольге Викторовне, пройти в архив к ней и заполнить заявки на документы по 20 армии и о пропавшем без вести. Личные дела и УПК только на офицеров. Из тонкостей, там женский коллектив. Что касается боевых действий 20 армии в окружении под Вязьмой, в ветке "Пропавшая армия первогвардейца" я под ником Олег 2 со 101 стр. по 107 стр. выступил в защиту, от нападок на Ершакова Ф. А. прочитайте Вам как, творческому человеку будет интересно. В Советское время и после были созданы два основных "героя" Вязьмы М. Ф. Лукин и К. И. Ракутин армии, которых были разгромлены. По этому деятельность Ершаков Ф. А. который сделал все возможное, чтобы спасти вверенных ему людей и частично ему это удалось, не вписывается в устоявшуюся концепцию тех событий. Он был порядочный, добросовестный человек в 1 мировую войну в звании подпрапорщика командовал ротой, в Гражданскую войну за личное мужество награжден орденом Красного знамени. В плен попал больным спустя 20 суток, болел ревматизмом, слабое сердце, от чего и умер в лагере. Вероятнее всего 40 батальон охраны с ним небыл в последние дни. Возможно есть какие то материалы по 20 армии в "Военно-историческом журнале" с 1958 по 1966 гг. На эту тему написана Диссертация Гладуна А. Н. защищенная в Институте военной истории МО РФ в 1999 г. Книга Сандалова, Рютина "Боевые действия 20 армии первого формирования" Воениздат 1958 г.(мне найти ее так и не удалось). Безусловно, многое мог прояснить начштаба г-л Корнеев Н. В. который, в последние дни войны был представителем красной Армии у И. Б. Тито, умер он в 1976 г. и вероятнее всего неоднократно излагал в рапортах эти события.

 

Здравствуйте!
Дополню Олега.
Что касаемо ЦАМО, то Олег забыл сказать, что для работы в читальном зале Вам потребуется самое малое 3 дня. В первый день Вы только закажете дела, во второй - поработаете с ними, а на третий день до 12.00 должны будете сдать дела. Т.е. первый и последний день - обязательно выпадают, а между ними - работа с делами.
Что касается 24 Армии, то о ней также мало известно, как и о 20-й. Если мне не изменяет память, то материалов по 20 Армии на октябрь 41-го в архиве в доступе нет (могу ошибаться). Скорее всего, надо смотреть документы Западного фронта. Думаю, что большая часть из них уже попала на "Подвиг народа".
Что касается личных данных - т.е. картотеки и личные дела - именно для получения сведений о личных данных и нужно подтверждение родства. Но, если он у Вас не офицер, то большего, чем в ОБД, Вы не узнаете. В ОБД как раз выложена картотека учета рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии. Что касается наград - то можно попытаться (т.к. на "Подвиг народа" попало еще очень немного данных). О наградах Вы сможете выянить только в пн или ср (так было раньше, во всяком случае). Информация получается в тот же день.
И еще. Кроме читального зала для работы с фондами ЦАМО и учетных картотек, там (читальный зал) действительно есть неплохая библиотека.
Удачи в поиске!
С уважением, Мария

 

Здравствуйте Олег и Марья! Спасибо Вам за информацию по ЦАМО и не только.
В частности Спасибо Олегу за ссылку на ветку "Пропавшая армия первогвардейца" с 101 стр. по 107 стр. очень интересно для меня было читать, скажу больше каждую сноску в переписке пытался найти и ознакомиться, конечно, не всё нашлось в инете. В связи с этим у меня вопрос к Вам Олег. Вы пишите о трудах: в "Военно-историческом журнале" с 1958 по 1966 гг. и о Диссертации Гладуна А. Н. защищенная в Институте военной истории МО РФ в 1999 г. Олег, где их можно прочесть?
Хочу поделится, я тут нашёл еще один интересный форум: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22483.15
Ребята с форума нашли фамилия деда в списках захоронений на кладбище в Бохуме и что странно, оно вновь искажено, теперь уже практически до неузнаваемости Мацанов (Мазанов, Мажанов) Алексей Петрович. Обещают связаться с архивом в Бохуме и узнать дополнительную информацию.
Спасибо Марье за уточнения! Мой дедушка, хоть и был простым рядовым красноармейцем, но служил в комендантской роте 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии, а это значит, что он в числе последних должен был покинуть штаб армии. Если по 20 армии документов на октябрь 1941г. очень мало в ЦАМО, то должны же быть документы по тем людям, кто вышел из окружения вместе с начальником штаба Корнеевым, да и может быть перечень людей взятых в плен вместе с Ершаковым. Хотя я понимаю, что этих документов там может и не быть, но может там поискать дополнительные сведения на убитого Мацанова (Мажанова) похороненного на кладбище в Бохуме. Вот я и думаю, как и что именно мне искать в ЦАМО. Посоветуйте пожалуйста.
С уважением Андрей

 

Уважаемый Андрей. С военно-историческим журналом и диссертацией можно ознакомиться в Ленинке, диссертации находятся в Мытищах. В военно-историческом журнале печатали статьи военноначальников, в частности М. Ф. Лукина. В середине 60-х годов состоялась научно-практическая конференция по Вяземской операции в ЦДСА, в частности на ней критиковали действия М. Ф. Лукина (там присутствовали участники тех событий), сохранилась ли стенограмма или отчет не знаю. Исходя из того, что я знаю о личности Ф. А. Ершакова (его действия по выходу из окружения 22 А), то вероятнее всего он без штаба остался с двумя дивизиями, на самом сложном направлении выполняя приказ ком. фронта о прорыве в районе Вязьмы, тем самым, отвлекая на себя силы противника. Вообще выход из окружения очень сложный маневр, и осуществляется, как правило, тремя путями. 1. Крупным организованным соединение или объединением: армия, корпус, дивизия, полк, которое может оказать достойное сопротивление еще не достаточно организованному противнику, почему в окружении фактор времени играет доминирующую роль. (Пример прорыв 20 А из окружения на широком фронте отдельными дивизиями и большими группами.) 2. Небольшими группами: батальон, рота. Самый бесперспективный способ, так как пройти незамеченными не удается, а оказать достойное сопротивление мало сил. В результате при боестолкновении с противником происходит рассыпание на мелкие группы, но уже не организованные, дисциплина падает. (Пример выход из окружения г-м Ракутина К. И. группа около 100 человек). 3. Выход из окружения мелкими группами, взвод, отделение, задача просачиваться через боевые порядки противника, не вступая в боестолкновения. (Окруженцы говорили мы пробираемся, а не пробиваемся). Этот способ применяется, когда для организованного сопротивления противнику силы исчерпаны. Таким способом, по-видимому, выходил из окружения г-л Ершаков Ф. А., когда после кровопролитных боев силы двух дивизий были исчерпаны. Задача состоит в том, что бы спасти людей, а не нанести урон противнику. Из всего выше изложенного могу предположить, что 40 батальон охраны штаба 20 А выходил из окружения в составе штаба, под руководством
г-м Корнеева Н. В. Прорываясь с боями, по видимому ваш дедушка мог быть ранен и оставлен где ни будь в деревне или на поле боя, отстать, попасть в локальное окружение, быть отрезанным от основной группы и т. д. Вы понимаете, что это только предположение по тому, что сказать точно, не представляется возможным. Его просто могло в это время не быть в части. Он мог быть откомандирован в другое место, ранен при бомбежке или убит ранее.

 

Уважаемый Олег! Как Вы думаете, существует ли список, тех кто вышел из окружения вместе с начальником штаба Корнеевым? В частности в ЦАМО. Скажите, попадались ли Вам, подробности по выходу группы Корнеева.

 

Уважаемый Андрей. Вполне возможно, что списки, какие то и есть, например постановка на довольствие, получение денежного довольствия и т. д. Для начала я посоветовал бы Вам просмотреть на подвиге народа все документы по 20. А за сентябрь - октябрь и документы за октябрь по зап. фронту. Подробностей по выходу из окружения г-л Корнеева Н. В. к сожалению не знаю. Могу предположить что, он мог писать статью в военно-историческом журнале к 20 летию Московской битвы, но это только предположение. Возможно, есть информация в книге Сандалова Рютина "Боевые действия 20. А первого формирования" Воениздат 1958 г., Сандалов во время ВОВ был начштаба 20. А второго формирования. Но книга редкая вероятнее всего может быть в библиотеках Академий (Фрунзе, Генштаба). Возможно, обратитесь в Музей обороны Москвы там есть сотрудники, занимающиеся Вяземской операцией.
P.S. Прочитав на другом сайте Ваши мысли о фильме, думаю, Вас расстрою по тому, что это никому сейчас не нужно. При серьезном исследовании масштаб трагедии ужасает и поведение многих "героев" предстанет в другом свете. Сейчас есть относительно стройная концепция развития тех событий, и разрушать ее никто не заинтересован.

 

Уважаемый Олег! Спасибо Вам за совет, посмотреть документы на сайте "Подвиг народа". Помню, я как-то заходил туда, пытался что-нибудь найти, но так и ничего полезного для себя не нашел. Мне не понятен сам механизм поиска, нужно запастись терпением и всё изучить или народным испытанным способом, методом тыка.
Я хочу у Вас спросить, Вы хорошо разбираетесь в этой теме. Почему именно Вязьма-котел? Это личное? С чем это связанно? на всякий случай мой меил: kinoct@mail.ru
А по поводу фильма и ломания стереотипов, искусственно навязываемых нам. Скажу так, я из тех кто ищет правду и дорожит ей, а если кому-то там она не угодна, то консенсуса со мной они не достигнут. Я хотел бы сделать правдивый фильм об этой трагедии, тем более, что там на этой русской Голгофе сражался мой дед. После чего он исчез. И его отец, мать, сестры и братья, так и умерли не узнав о нем правды. Но его дяди и тети, многочисленные внуки и внучки, племенники и племянницы, правнуки и правнучки ….. (их всех вместе более 100), должны узнать правду. Желание у меня есть, посмотрим как сложится всё остальное.
Посмотрите этот фильм
http://youtu.be/7xnDo9qVJYA
мне интересно ваше мнение.
С уважением Андрей

 

Уважаемый Андрей! Надо читать все в подряд, где то может проскользнуть, как я то информация. Остальную переписку лучше вести по почте, сегодня посмотрю фильм и постараюсь Вам написать. С уважением Олег.

 

Сегодня получил письмо из архива г. Бохум, нашли могилу Мажанова Алексея. Кто знает что означает Grab 19-QU-13