Перепись войска Вел. княжества Литовского 1528 г.

Вот ответ в границах,потомки остались.Не политизирую не чего.А может быть...может.А не дай бог.. не дай...Не хочу не кого не обидеть все мы люди,живущие на Земле произошли от Адама и Евы.Но границ Великого Княжества Литовского не забываем никогда.

 

Цитата(Serhio @ 17 Октября 2011, 22:09)
Но границ Великого Княжества Литовского не забываем никогда.


Сергей, на твоей карте границы Речи Посполитой.

 

Вот, как бы, реальные карты того времени.....

 

Цитата(rebl @ 17 Октября 2011, 21:36)
Вот, как бы, реальные карты того времени.....

Судя по границам, первая конец 17, вторая начало 18 века.

 

Уважаемый Скарб! На картах кроме границ есть названия топонимы, имена собственные населенных пунктов, так вот до тулы москвы, значительна доля топонимов имеющих балтскую основу по мнению сперанской, мурзаева и др росийских топонимистов. Все выше изложенное имет отношение к формированию границ в заявленный Вами период. ВКЛ и его основа по всей видимости имело гораздо более восточные границы.

 

Цитата(dehrono @ 22 Апреля 2012, 21:14)
Уважаемый Скарб! На картах кроме границ есть названия топонимы, имена собственные населенных пунктов, так вот до тулы москвы, значительна доля топонимов имеющих балтскую основу по мнению сперанской, мурзаева и др росийских топонимистов. Все выше изложенное имет отношение к формированию границ в заявленный Вами период. ВКЛ и его основа по всей видимости имело гораздо более восточные границы.

Алексей Евгеньевич, вам, как преподавателю геофака виднее. Мы на истфаке изучали этот вопрос достаточно поверхностно.

 

Подобные темы неоднократно поднимались на различных форумах. Как показала практика - ничем хорошим, кроме обид и оскорблений, это увы не закончилось.

 

Цитата(Юлиа @ 17 Октября 2011, 19:28)
И по территории Смоленской губернии (области) не гуляли-не стояли? Или под смолянами более западная часть Смоленщины понимается в виду?

Татары не влазили в дела Руси.Главное было собрать дань-этим занимались русские же князья.О смешении было бы уместным говорить только после покорения русскими Казанского,Астраханского и Крымского ханств...

Цитата(Alexmak @ 28 Апреля 2012, 12:51)
При всем моем уважении к россиянам, без обид beer но.....именно так я и считаю.

Ближе чем?
Генами?-несущественно,интересно только учёным и собственно ни на что не влияет
Культурой?-раньше может и так .Ещё в 19 веке.После сэсэсэрии -очень сомневаюсь.если только часть населения Зап.Беларуси
Историей?-да,но в реальной жизни тоже несущественно...Да и знают это далеко не все.
При всех отличиях белорусы на данном этапе исторически,культурно и духовно ближе к русским..даже не к русским а к россиянам вообще.Всё таки я прихожу к мнению что зачатки "советского народа" всё таки были созданы.Эксперимент не удался но был оч близок к успеху...

 

Цитата
Ближе чем?
Генами?-несущественно,интересно только учёным и собственно ни на что не влияет
Культурой?-раньше может и так .Ещё в 19 веке.После сэсэсэрии -очень сомневаюсь.если только часть населения Зап.Беларуси
Историей?-да,но в реальной жизни тоже несущественно...Да и знают это далеко не все.
При всех отличиях белорусы на данном этапе исторически,культурно и духовно ближе к русским..даже не к русским а к россиянам вообще.Всё таки я прихожу к мнению что зачатки "советского народа" всё таки были созданы.Эксперимент не удался но был оч близок к успеху...


Андрей, твоя позиция мне известна и ясна, как впрочем и моя тебе, поэтому думаю не стоит нам возвращаться к прежним дебатам.

Гены-культура-история это как раз таки именно и есть те существенные отличия, а то, что происходит на данном историческом этапе - это всего лишь попытка докопаться до истины и "вспомнить кто я есть на самом деле". То, что большая часть этого всего было стерта в Советские времена - несомненно, но.....многое было стерто гораздо раньше.
Духовно, исторически, культурно ближе к россиянам? Только по одной лишь причине - с 18 века и по сей день, Беларусь находится под господством/влиянием России, которая всегда навязывала и навязывает свои интересы. Это грубо 300 лет нашего совместного жития-бытия, нашей истории, но.....не стоит забывать, что происходило до этого и происходило, хочу заметить, гораздо больший промежуток времени.

 

Цитата(Alexmak @ 28 Апреля 2012, 13:53)
Андрей, твоя позиция мне известна и ясна, как впрочем и моя тебе, поэтому думаю не стоит нам возвращаться к прежним дебатам.

Гены-культура-история это как раз таки именно и есть те существенные отличия, а то, что происходит на на данном историческом этапе - это всего лишь попытка докопаться до истины и "вспомнить кто я есть на самом деле". То, что большая часть этого всего было стерта в Советские времена - несомненно, но.....многое было стерто гораздо раньше.
Духовно, исторически, культурно ближе к россиянам? Только по одной лишь причине - с 18 века и по сей день, Беларусь находится под господством/влиянием России, которая всегда навязывала и навязывает свои интересы. Это грубо 300 лет нашего совместного жития-бытия, нашей истории, но.....не стоит забывать, что происходило до этого и происходило, хочу заметить, гораздо больший промежуток времени.

Та я ж непротив.
Просто погружение в историю это одно а реальность это другое.Если взять историю Беларуси под Россией и в СССР то это действительно небольшой период если вязть в общем.НО! Но это последние 200 лет.Т.е. грубо 7-9 поколений...Вот пример из сегоднешней жизни.Сейчас экономика Беларуси благодаря величайшему экономисту,политику и всё остальное всех времен и совхозов мягко говоря находится в пятой точке.соответственно несмотря на то что все окружающие нас россияне считают что мы просто в мармеладе народ начал голосовать ногами.Перевожу на русский-сваливать из страны.По белорусским официальным данным !!!!(т.е. враньё) только в Россию в прошлом году 900 000 человек.Хотя власти Москвы заявили что только у них в городе и только легально живёт больше.Смысл в следующем-народ бежит туда где ему проще обустроиться.Где нет проблем с языком,менталитетом,выражаясь опять таки по русски -где живут такие же как и он.Лидеры -Россия и Украина.И дело здесь не в том что так проще-нет,просто так человек попадает в среду привычную ему.В той же Украине законы просто идиотские-миграционные,экономические-часто в сторонке курит даже Белораша(например такой вот закон,вернее реальные выводы из законов-если у тебя легальный бизнес в Украине,ты платишь соц фонд и налоги это не значит что ты имеешь право находиться там)...Проще уехать в Польшу или Литву чем в Украину.Но люди едут в Украину и Россию....У меня за этот-прошлый год уехали десятки знакомых и друзей.Все в Россию и Украину и НИОДНОГО в ЕС!
Вот и реальный пример про то к кому ближе белорусы....

 

Ну ты много всего написал и со многим я согласен, но ....главное, о чем ты забыл написать, почему люди уезжают в Россию и Украину - это отсутствие языкового барьера, признание образования (дипломов) и возможность работы по этому самому образованию и еще целый ряд других причин. И это далеко немаловажные, а скорее самые важные причины.
Если бы этих барьеров не было, то поверь, никто бы и не собирался ни в Россию, ни на Украину, а все бы прямиком ринулись к примеру в ЕС, или куда еще, в том числе и сами россияне.

 

Цитата(Alexmak @ 28 Апреля 2012, 14:21)
Ну ты много всего написал и со многим я согласен, но ....главное, о чем ты забыл написать, почему люди уезжают в Россию и Украину - это отсутствие языкового барьера, признание образования (дипломов) и возможность работы по этому самому образованию и еще целый ряд других причин. И это далеко немаловажные, а скорее самые важные причины.
Если бы этих барьеров не было, то поверь, никто бы и не собирался ни в Россию, ни на Украину, а все бы прямиком ринулись к примеру в ЕС, или куда еще, в том числе и сами россияне.

я спецом написал Польшу и Литву-там есть языковой барьер,?На Виленщине от того что я не знаю литовского я ни разу не испытал дискомфорта-по русски говорят везде.Польский не есть проблема...Только менталитетом эти народы отличаются от нас...