20 Армия

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем zdrager, 13 окт 2009.

  1. Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Здравствуйте, уважаемые знатоки и любители истории Смоленщины.

    Хочу предложить составленную мной из имеющихся в сети источников компиляцию, описание действий 20 армии 10-28 июля 41 года.

    http://katyntruth.hotmail.ru/stat10zahvat%20test.htm

    Буду благодарен за уточнения, пояснения, обнаруженные ошибки и т.д.
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    отличный труд.Наглядно и доходчиво.Спасибо ,прочел с удовольствием.
     
  4. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.404
    Спасибо SB:
    27.480
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Отличная работа, +1.
     
  5. Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Спасибо, друзья. 66 просмотров, два одобрительных отзыва и рейтинг плюс три с первого поста, и ни одного возражения. Это я могу рассматривать как положительную оценку смолян. Андерсен, тебе особое спасибо, мне кажется, мы уже знакомы по другому форуму.

    Раз нет возражений, то позвольте мне задать два вопроса. Они уже были обозначены в тексте.

    1. Что такое Выдра, почему ее нет на современной карте, и не сможет ли кто-нибудь соориентировать по карте, где она находилась?

    2. Есть ли /была ли в Смоленске улица Смирнова, именно улица, а не площадь, и где она?

    Заранее спасибо.
     
  6. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Здравствуйте zdrager ,мы знакомы по сайту "Правда о Катыни".
    Деревня Выдра находилась в 200 м западнее деревни верховье отмеченной у Вас на карте 17.Там сейчас деревня Дебрица.Попробую выставить завтра кусок дореволюционной двухверстки(лист 13.10) и вам станет понятно положение всех пунктов.
    По улице Соболева неподскажу ,надо смотреть довоенный план Смоленска а у меня его нет.Могу только добавить что 16 июля с перепугу в районе колодни взорвали нефтебазу чем лишили воюющие армии так необходимого им бензина.Есть воспоминания бывшего военного коменданта Смоленска ,так там описание взятия города совпадает с немецким.
    Рад Вашему появлению на этом сайте.С уважением Андрей.
     
  7. Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Спасибо, Андерсон, если Выдра это Дебрицы, то надо мне будет карты немого переделать.

    Про улицу Смирнова я спрашивал, а не Соболева. Она появилась в рассказе ветерана, и я не вполне понимаю, может он имел в виду площадь Смирнова, тогда все ясно. Но может действительно такая улица была, тогда неясно, где он находился.
     
  8. Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Хочется все же про Выдру поточнее. Статья по топонимике Смоленщины приравнивает Выдру и Удру. Речка Удра есть на карте. Материалы о Смоленском сражении 1812 года тоже упоминают Выдру.
    Андерсен, дай карту старую, где есть еще Выдра.
    И давай на "ты", раз мы давно знакомы:)
     
  9. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.215
    Спасибо SB:
    1.920
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Если мне не изменяет память местечко называлось Приказ-Выдра.
     
  10. Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.063
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Выдра слилась с посёлком Верховье. Дебрица как была Дебрицой, так ей и осталась.
    Вот карты:старая и более-менее современная (1986 г.)

    [​IMG]

    [​IMG]

    Сорри за качество.
     
  11. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Makss спасибо что выставил ,а то я обещал и уехал на выходные (клад польского серебра добивать).
     
  12. Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Цитата(zdrager @ 16 Октября 2009, 3:41)
    Про улицу Смирнова я спрашивал, а не Соболева. Она появилась в рассказе ветерана, и я не вполне понимаю, может он имел в виду площадь Смирнова, тогда все ясно. Но может действительно такая улица была, тогда неясно, где он находился.

    Такая улица была до войны и есть в настоящее время, только название у нее сейчас другое. Сейчас она называется - проспект Гагарина, начинается от пл. Смирнова и идет на юго-запад.
     
  13. Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Спасибо, Андерсон, спасибо Забубок, спасибо Максс, спасибо, Димон
     
  14. Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Вот новый и полный вариант обсуждавшегося текста, исправленный и дополненный благодаря, в том числе, и здешним форумчанам.

    http://katyntruth.hotmail.ru/stat10zahvat.htm

    Я надеюсь, никто не обиделся на то, что в предложенном выше варианте я исключил катынский аспект, тем более, что в другой ветке этого форума его все равно сразу же засветили. Мне просто хотелось уточнить военные и географические вопросы, ни в коем случае не инициируя очередной дискуссии на катынскую тематику.

    Если появятся новые уточнения и замечания, буду только рад. Я сделал компиляцию из имеющихся в сети источников, и с удовольствием дополню или поправлю текст, если кто-нибудь заметит ошибки.
     
  15. Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.095
    Спасибо SB:
    320
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    начал читать последний вариант, хотел бы уточнить. Если не ошибаюсь, 16А не участвовала полностью в боях за Смоленск, поскольку только 8 июля штаб армии прибыл в город вместе с передовыми эшелонами. К 15 июля основная масса сил армии все еще была "на колесах".
     
  16. Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Спасибо, Шмяк. Там по этому поводу написано так

    Цитата
    На 9 июля в состав 16-й армии входил фактически только 32 стрелковый корпус, состоящий из 46-й и 152-й стрелковых дивизий и артиллерийского полка, все еще укомплектованных по штатам мирного времени (донесение штаба 16-й армии от 9 июля 1941 г. штабу западного фронта о боевом составе армии). Для понимания состояния 16-й армии надо иметь в виду и то, что эта армия в последние мирные дни была срочно переброшена из Забайкалья на Западную Украину, частью сил успела вступить в бои еще в самом начале войны еще там, но уже 26 июля, в связи с очевидными успехами немцев в Белоруссии, получила приказ передислоцироваться в район Смоленска. Такие спешные тысячекилометровые перемещения не способствовали поддержанию боеспособности армии, некоторые подразделения отставали, терялись, несли потери под бомбежками.

    В донесении командующего войсками 16-й армии № 9 от 12 июля говорится, что 152-я стрелковая дивизия ведет оборонительные работы на своем боевом участке Загорье - М. Возмище - Буда - Куприно - ст. Катынь и далее до северного берега Днепра. 46-я стрелковая дивизия еще была частично в пути, частично уже выгружалась и сосредотачивалась.


    По-моему, это примерно то же самое, что вы написали, только другими словами :)
     
  17. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Из воспоминаний бойцов 20 Армии, попавших в плен и находившихся в концлагере №126 в г.Смоленск

    Шубина Таисия Дмитриевна, 1920г., ур. д.Рассказово Тамбовской области. Медсестра 125 эвакоприемника 20 Армии
    "В начале июля 1941г. была мобилизована в Красную Армию, службу проходила в 125 эвакоприемника 20 Армии.
    07 октября 1941г. части 20 Армии были окружены в районе Вязьмы. В окружении получила ранение и раненной вместе с 10 красноармейцами и командирами была взята в плен. Немцы нас раздели, сняли шинели, сапоги, забрали часы и другие ценные вещи, после чего отправили в лагерь военнопленных в г.Гжатск - огороженные колючей проволокой скотские сараи. Помещалось там свыше 5 тыс. военнопленных. Примерно в марте 1942г. немцы гжатский лагерь перевели в Смоленск. В Смоленском лагере расстреляли зубных врачей Люлькину Татьяну из Одессы и Розу из Белоруссии."


    Погребнов Андрей Сергеевич, 1899г., врач, армейский хирург 20 Армии, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77874234
    "13.10.1941г. в окружении под Вязьмой попал в плен, находился в Смоленском лагере №126. Гнали нас через Семлево. Из числа военнопленных 20 Армии в лагере были расстреляны врачи: эпидемиолог Краснопольский, армейский хирург Зорек, врач Овсяников.
    В момент Вяземского окружения в районе Вязьмы в д.Гридякино были развернуты полевые госпитали 20 Армии №136 и №2401.
    10 октября 1941г. деревня была захвачена немцами. Персонал госпиталей был согнан в колонну и уведен. Вся масса раненных гналась вместе с колонной. Большая часть раненных погибла в пути."

    В плену в Смоленском лагере также находился и врач 124 эвакопункта 20 Армии Ертылев Петр Петрович.
     
    afony нравится это.
  18. Offline

    Максим Бакунин Фельдфебель

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    35
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    Пленение Ершакова.


    ЖБД 252-й ПД.

    12 октября 1941 г.

    16.00 472-му ПП удалось при зачистке рощи взять в плен тяжелораненого русского генерала (командующий 20-й армией), который, несмотря на свои многочисленные, частью тяжелейшие ранения, неоднократно организовывал и поддерживал сопротивление немногих людей своего ближайшего окружения во время зачистки участка леса. Пленный в связи с этим говорит: "Если бы его не было, мы бы давно добровольно сдались в плен!" (NARA, T. 315, R. 1747, F. 258).
     
  19. Offline

    Афоня Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 дек 2020
    Сообщения:
    261
    Спасибо SB:
    233
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    Максим , а дальше о ершакове и 20 , почему ее не оказалось на рубеже обороны между жд и м1 ?
     
  20. Offline

    Максим Бакунин Фельдфебель

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    35
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    А я и не переходил на подробное изучение действий 20-й армии под Вязьмой и их освещение, просто выкладываю отдельные интересные моменты из документов, на которые случайно сейчас натыкаюсь.
     
  21. Offline

    Афоня Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 дек 2020
    Сообщения:
    261
    Спасибо SB:
    233
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    вот наткнетесь на 6- 11. 10 41 в районе 2х Семлево . , поделитесь , очень много неизвестного здесь
     
    ВВС-56 нравится это.

Поделиться этой страницей