Киотный крест?

Ну вот, наконец и на моей улице праздник, и я держу в руках большой и тяжелый крест. Такого вот красавца отдала земля-матушка.
Прошу помощи в датировке креста, сама предполагаю, что где-то середина 19 века. Эмаль темно-синяя. А также прошу совета, чем мыть и чистить. Ну и... сколько это чудо может стоить?

 

Цитата(PaulZibert @ 01 Сентября 2012, 10:13)
Татьяна Гришина, поздравляю ! А где нашла ?

Спасибо, найден на месте деревни, которую уже никто не помнит, просто там нашлись остатки каменных фундаментов домов. деревенька исчезла более 100 лет назад. Трактор ровнял плотину, пошли за ним с МД. Чисто случайно валялся прибор в багажнике. Звякнуло сначала на медную проволоку, потом еще раз, показалась тряпка полуистлевшая, а в ней.....

 

Посмотрите здесь http://mednolit.ru/photo/kresty/242
По дате Вы правы, 19в.

 

Егор, нет, МД был не мой, о своем пока только мечтаем.

Дремный, спасибо за ссылку!

И еще, а чем помыть изделие, чтоб не испортить???

 

Нашла на ауке по ссылке Дремного такой же крест, только сияющий и доведенный до ума, правда непонятна мне осталась датировка поточнее, степень редкости и тип. Хелп, помогите с первой находкой новичку-профану!!!!!

 

Крест старообрядческий, не редкий, по датировке точнее некуда - 19в, по цене Ваш 2500р.+- в зависимости от состояния. Помойте для начала зубной щеткой с мылом.

 

Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала.

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 01 Сентября 2012, 18:28)
Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала.

Поздравляю, Татьяна!
Красавец крест! Мне таких целых, ни разу не находилось. beer
Не забудь как помоешь выложить на показ. )

 

Цитата(Brama @ 01 Сентября 2012, 20:08)
Поздравляю, Татьяна!
Красавец крест! Мне таких целых, ни разу не находилось. beer
Не забудь как помоешь выложить на показ. )

Спасибо, Женя! Мне бы о нем узнать побольше Старообрядческий или нет? А самое интересное, ехали-то за грибами.... А как нашли, сразу вернулись. без грибов!

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 01 Сентября 2012, 19:28)
Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала.

Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее...

 

Цитата(zavodnoy @ 01 Сентября 2012, 22:06)
Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее...

Спасибо!

 

Тоже мечтаю такой найти, так что плюсану.
Молодец поздравляю.

 

Спасибо, сегодня мне им заниматься было некогда, отмывается плоховато, а я сегодня наконец-то набрала грибов.

 

Цитата(zavodnoy @ 01 Сентября 2012, 21:06)
Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее...

Однако...

Православные - и те и другие, и старообрядцы и никониане (соответственно - РПСЦ и РПЦ).
Титлом эти кресты не различаются по признаку субконфессиональной принадлежности - только по комплексу изображений в разных частях креста.
(В скобках замечу, что огромный процент литья (бОльшая, подавляющая его часть) делалась именно старообрядцами, а использовалась и ими и никонианами наравне. Явные гонения на старообрядцев прекратились к концу 19-го века, а официально - после монаршего указа 1905-го года, так что на использование символики, произведённой староверами, РПЦ смотрела сквозь пальцы уже минимум за 20 лет до заварушки 17-го года, а на самом деле и того раньше.).

Различия "условно-старообрядческого" и "условно-никонианского" креста таковы:

- у всех старообрядческих киотных крестов большого размера (25 - 42 см) под изображением Главы Адама присутствует изображение Неопалимой Купины (куста; см. Пятикнижие, явление несгорающего тернового куста Моисею),

- у киотных крестов старообрядцев поповских толков (без различия размера) в верхней части присутствует изображение Бога-Отца (Саваофа), у старообрядцев-безпоповцев - изображение Спаса Нерукотворного

- на крестах старообрядцев-поповцев имеется символика Триединства: над головой Распятого присутствует изображение Саваофа (см. выше) и (часто) изображение голубя (символизирует Дух Святой). По бокам от голубя - изображения ангелов. В связи с большим разнообразием трактовки Триединства и большим количеством разных согласий, изображение голубя в некоторых случаях может отсутствовать.

- на крестах старообрядцев-безпоповцев нет голубя, но есть изображение двух архангелов.

Т.обр., представленный в первом посте топика крест можно определить следующим образом: киотный крест старообрядцев поповского согласия, с характерными для поповцев изображениями Бога Саваофа в верхней части креста и Неопалимой Купины - в нижней. На обратной стороне - обычная надпись "Прославление Креста", что позволяет предположить не-северное происхождение предмета (Архангельская и Олонецкая губернии производили кресты с традиционным растительным орнаментом, символизирующим т.наз. "процветший крест").

По цене, с учётом размера, высокой степени замоленности, утраты почти всех эмалей - до 1000.

 

Цитата(Калинин @ 05 Сентября 2012, 18:36)
Однако...

Православные - и те и другие, и старообрядцы и никониане (соответственно - РПСЦ и РПЦ).
Титлом эти кресты не различаются по признаку субконфессиональной принадлежности - только по комплексу изображений в разных частях креста.
(В скобках замечу, что огромный процент литья (бОльшая, подавляющая его часть) делалась именно старообрядцами, а использовалась и ими и никонианами наравне. Явные гонения на старообрядцев прекратились к концу 19-го века, а официально - после монаршего указа 1905-го года, так что на использование символики, произведённой староверами, РПЦ смотрела сквозь пальцы уже минимум за 20 лет до заварушки 17-го года, а на самом деле и того раньше.).

Различия "условно-старообрядческого" и "условно-никонианского" креста таковы:

- у всех старообрядческих киотных крестов большого размера (25 - 42 см) под изображением Главы Адама присутствует изображение Неопалимой Купины (куста; см. Пятикнижие, явление несгорающего тернового куста Моисею),

- у киотных крестов старообрядцев поповских толков (без различия размера) в верхней части присутствует изображение Бога-Отца (Саваофа), у старообрядцев-безпоповцев - изображение Спаса Нерукотворного

- на крестах старообрядцев-поповцев имеется символика Триединства: над головой Распятого присутствует изображение Саваофа (см. выше) и (часто) изображение голубя (символизирует Дух Святой). По бокам от голубя - изображения ангелов. В связи с большим разнообразием трактовки Триединства и большим количеством разных согласий, изображение голубя в некоторых случаях может отсутствовать.

- на крестах старообрядцев-безпоповцев нет голубя, но есть изображение двух архангелов.

Т.обр., представленный в первом посте топика крест можно определить следующим образом: киотный крест старообрядцев поповского согласия, с характерными для поповцев изображениями Бога Саваофа в верхней части креста и Неопалимой Купины - в нижней. На обратной стороне - обычная надпись "Прославление Креста", что позволяет предположить не-северное происхождение предмета (Архангельская и Олонецкая губернии производили кресты с традиционным растительным орнаментом, символизирующим т.наз. "процветший крест").

По цене, с учётом размера, высокой степени замоленности, утраты почти всех эмалей - до 1000.



Евро?

 

Цитата(Niki @ 05 Сентября 2012, 18:48)
Евро?

Простите, но за 1000 евро можно купить неплохой энколпион...

1000 рублей.
Уточню: российских.

Конкретно за этот крест, как бы он ни нравился находчику, я бы не дал более 500.
Рублей.
Российских.

 

Калинин, Спасибо за подробные и понятные объяснения. Стоимость находки меня интересовала чисто гипотетически. И не в денежных знаках дело. Для меня важнее было узнать о самом предмете!