18 легкий полк

Здравствуйте.
Не знал куда обратиться со своей темой, поэтому заранее пардон муа.
Ищу информацию по 18 легкому полку 14 дивизии 4 корпуса Богарне.
Конкретно интересует мундир: карабинеров, вольтижеров и шассеров этого полка.
Сколько в действительности было батальонов в полку и какие.
Нашел вот этот планшет, но его недостаточно, увы.
Буду благодарен за любую информацию по полку.

 

А с какой целью интересуетесь?

Информация по униформе данного полка крайне ограничена, но в любом случае, на приведенном Вами планшете показана униформа т.н. "Барденовского" образца, который стал поступать в войска в 1813 году.

На 1812 вот такая бляха есть, с нашего форума, кто-то из коллег выкладывал , если не ошибаюсь из под Красного.

 

В компании 1812 года, полк был представлен 2-мя батальонами в составе 1-й бригады, 14-й пехотной дивизии.

18-й полк легкой пехоты (на 22 июня 1812 года)

Командир: полковник шевалье Луи Мари Госсар (Gaussard).
1-й батальон: шеф батальона Вандаль (Vandal).
2-й батальон: шеф батальона Бюро (Bureau).
Рота полковой артиллерии - две 3-х фунтовые пушки.
Всего: 2 батальона, 2 орудия.
Людей: 36 офицеров и 1 401 солдат и унтер-офицеров, лошадей: 2 офицерских и 48 тягловых.

 

Спасибо за отклик, Sibbear.
Интересуюсь с целью реконструкции. Нас несколько человек. Хотим представлять этот полк. Так же собираю 28 мм наполеонику, и планирую для начала покрасить карабинеров и вольтижеров.

На сколько я могу судить - на фото справа это киверная бляха рот центра, т.е. шассеров?

 

Цитата(KaEV @ 07 Сентября 2012, 21:20)
На сколько я могу судить - на фото справа это киверная бляха рот центра, т.е. шассеров?


В принципе, такая бляха могла быть во всех ротах.

В ротах карабинеров могли сохраниться меховые шапки, которые были выданы в 1-й и 2-й батальоны в 1804 году. Запрос на шапки для карабинеров вновь сформированного 3-го батальона от 21-го марта 1805 года - был отклонен.

На 1809 год, есть такое изображение тамбур-мажора в Испании (по Эль Гилю) из национальной французской библиотеки (BNF)



А почему для реконструкции выбрали именно этот полк? Насколько мне известно, данное подразделение в нашей стране не реконструируют. Наверное проще присоединиться к уже существующим группам? Например 9-й или 15-й легкие.

 

Цитата(sibbear @ 08 Сентября 2012, 7:47)
В принципе, такая бляха могла быть во всех ротах.

В ротах карабинеров могли сохраниться меховые шапки, которые были выданы в 1-й и 2-й батальоны в 1804 году. Запрос на шапки для карабинеров вновь сформированного 3-го батальона от 21-го марта 1805 года - был отклонен.

На 1809 год, есть такое изображение тамбур-мажора в Испании (по Эль Гилю) из национальной французской библиотеки (BNF)

А почему для реконструкции выбрали именно этот полк? Насколько мне известно, данное подразделение в нашей стране не реконструируют. Наверное проще присоединиться к уже существующим группам? Например 9-й или 15-й легкие.


Тамбур-мажор носил реверсивные цвета полка, или цвет его униформы соответствовал цвету полка?
Иными словами, карабинеры 3 батальона носили кивера?
Хотелось бы узнать что-нибудь по вольтижерам.

А планируем именно этот полк, потому что понравились его действия при боях за Малоярославец и Бородино, потому что это корпус Богарне, к которому я испытываю особую симпатию. Потому что это дивизия Бруссье. А так же мы планируем с другом пошить себе мундиры шефа полка и унтер офицеров

 

Цитата(KaEV @ 07 Сентября 2012, 17:20)
Интересуюсь с целью реконструкции. Нас несколько человек.


А зачем Вам этот геморрой с 18-м легким? Есть уже готовые клубы, пошитые и довольно не плохо. Пожалуй, самые продвинутые в этом вопросе- это клубы 15-го и 9-го легкого. Присоединяйтесь лучше к ним, могу дать контакты для переписки. А так получится очередной "ряженный" полк наподобие 24-г легкого... Делать реконструкцию по рисункам и по одним предположениям это не серьезно.

Цитата(KaEV @ 08 Сентября 2012, 15:10)
А так же мы планируем с другом пошить себе мундиры шефа полка и унтер офицеров

Вы не обижайтесь,но в реконструкции звания дают за заслуги.. Сначала рядовой, если претендуете на руководителя клуба, первые два-три года походите рядовым, а там и капрала для начала получите, при условии, что собирете и пошьете хотя бы 6-х человек.

 

Я часто задаюсь вопросом; отчего русские (российские) парни с упоением носят (хотят носить) форму армий иностранных государств? Что их влечет? Осознанно ли они это делают? И все чаще понимаю, что делают они это не по какому-то внутреннему убеждению (его нет), а за компанию, красиво, просто так, клево... Неужели не коробит, по большому счету? Неужели храбрые французы, итальянцы, поляки... были храбрее солдата российского? Разве мало в российской историографии подвигов русского солдата. Может создаваемые "французы" не православные, а католики - другое дело, но... На Бородино я подошел к одному ряженому падре и поинтересовался, соответствует ли его обличие его вероисповеданию и сану? Увы, образно говоря, конопатый рязанский парнишка, ответил мне, что так прикольно... и все.

Я никого не убеждаю и делать этого не собираюсь, но прежде чем что-то реконструировать (надеть форму) надо тщательно подумать, а сооттветствует ли мой духовный мир тому, кем я хочу себя представить?
Лично я россиянин и мои предки приняли российское подданство еще при Богдане Хмельницком и никогда не изменяли своей родине и не жалели живота своего. И лично для меня нет лучшего мундира, чем мундир армии МОЕЙ страны, а не чужой, какой бы пышный и прикольный он не был.

 

Цитата(guesta2010 @ 08 Сентября 2012, 16:55)
А зачем Вам этот геморрой с 18-м легким? Есть уже готовые клубы, пошитые и довольно не плохо. Пожалуй, самые продвинутые в этом вопросе- это клубы 15-го и 9-го легкого. Присоединяйтесь лучше к ним, могу дать контакты для переписки. А так получится очередной "ряженный" полк наподобие 24-г легкого... Делать реконструкцию по рисункам и по одним предположениям это не серьезно.


Вы не обижайтесь,но в реконструкции звания дают за заслуги.. Сначала рядовой, если претендуете на руководителя клуба, первые два-три года походите рядовым, а там и капрала для начала получите, при условии, что собирете и пошьете хотя бы 6-х человек.


Спасибо, guesta2010.
Не знаю о судьбе 24 легкого. Просветите, если не трудно.
А по поводу званий за заслуги, да какая же тут обида. Все правильно сказали, но клубами я достаточно "наруководился", хоть и не реконструкторскими. Не думаю, что умение и навыки там отличаются, кроме разумеется знания истории, строевой подготовки. Да нас и не 6 человек, нас 10 Мало, конечно, но это только начало.

2 Colonel.
Вы затронули больше политический вопрос, чем этический. Разговор долгий, и думаю теологические объяснения утомят вас. Что же до моей веры, я православный воцерковленный, в неканоническом употреблении этого слова, и хотел надеть французскую форму не "по приколу". То же самое и мои знакомые.

 

Цитата(KaEV @ 09 Сентября 2012, 17:46)
Спасибо, guesta2010.
Не знаю о судьбе 24 легкого. Просветите, если не трудно.
А по поводу званий за заслуги, да какая же тут обида. Все правильно сказали, но клубами я достаточно "наруководился", хоть и не реконструкторскими. Не думаю, что умение и навыки там отличаются, кроме разумеется знания истории, строевой подготовки. Да нас и не 6 человек, нас 10 Мало, конечно, но это только начало.

2 Colonel.
Вы затронули больше политический вопрос, чем этический. Разговор долгий, и думаю теологические объяснения утомят вас. Что же до моей веры, я православный воцерковленный, в неканоническом употреблении этого слова, и хотел надеть французскую форму не "по приколу". То же самое и мои знакомые.


Ну, почему же политический. Это больше вопрос нравственный, вопрос, если хотите, патриотичности.
Если "не по приколу", то попробуйте ответить на самый простой вопрос - почему же тогда?

 

Цитата(Colonel @ 09 Сентября 2012, 19:36)
Ну, почему же политический. Это больше вопрос нравственный, вопрос, если хотите, патриотичности.
Если "не по приколу", то попробуйте ответить на самый простой вопрос - почему же тогда?

Потому что это вопрос именно политический, думаю, вы сами это понимаете. Нравственность здесь не при чем. Этика ближе, но тема создавалась не для этого. Если угодно, в ЛС.

 

Цитата(KaEV @ 09 Сентября 2012, 20:18)
Потому что это вопрос именно политический, думаю, вы сами это понимаете. Нравственность здесь не при чем. Этика ближе, но тема создавалась не для этого. Если угодно, в ЛС.


Многие, как и вы, на этот вопрос внятно ответить не могут. Это все, что я хотел.
(Не пойму, где вы, месье, увидели политику??????????)

 

Цитата(sibbear @ 07 Сентября 2012, 16:18)
Людей: 36 офицеров и 1 401 солдат и унтер-офицеров, лошадей: 2 офицерских и 48 тягловых.

Держать тягло- значит, исполнять повинность. Тягло есть единица повинности или налогообложения. Лошади никогда не платили налогов. Уважаемый sibbear, видимо, имел ввиду лошадей артиллерийских и (или) ПОДЪЕМНЫХ (военного обоза).

 

Цитата(Colonel @ 08 Сентября 2012, 23:13)
Я часто задаюсь вопросом; отчего русские (российские) парни с упоением носят (хотят носить) форму армий иностранных государств? Что их влечет? Осознанно ли они это делают?

Владимир, пару лет назад на форуме остро поднимался вопрос: "Почему русские(российские) парни коллекционируют наполеоновскую (вражескую) символику. Ведь это непатриотично. И коллекционировать русскую символику куда более правильно для наших граждан."
Дискуссия длилась не один день. Завершилось всё предложением патриоту ломать и втаптывать в грязь каждую французскую находку сделанную им.

Уверен, что и вы не станете насаживать на штык, или просто игнорировать, как предателя, каждого русского парня, который надел на реконструкцию французский мундир.
В конце концов если бы не они, кто бы выходил против вас на реконструкторские баталии?

18-й легкий нужен.
Он на Бородино сражался.

 

Colonel
Цитата
Владимир, пару лет назад на форуме остро поднимался вопрос: "Почему русские(российские) парни коллекционируют наполеоновскую (вражескую) символику. Ведь это непатриотично. И коллекционировать русскую символику куда более правильно для наших граждан."
Дискуссия длилась не один день. Завершилось всё предложением патриоту ломать и втаптывать в грязь каждую французскую находку сделанную им.


Вот именно поэтому я не стал продолжать тему, зная куда она сползет. Меня же упрекнули в отсутствии осознанности моего решения. Интересно, здесь каждого новоприбывшего "француза" так встречают...

Monsieur Jan

Merci, mon camarade.

 

Цитата(Colonel @ 08 Сентября 2012, 22:13)
Я часто задаюсь вопросом; отчего русские (российские) парни с упоением носят (хотят носить) форму армий иностранных государств? Что их влечет? Осознанно ли они это делают? И все чаще понимаю, что делают они это не по какому-то внутреннему убеждению (его нет), а за компанию, красиво, просто так, клево... Неужели не коробит, по большому счету? Неужели храбрые французы, итальянцы, поляки... были храбрее солдата российского? Разве мало в российской историографии подвигов русского солдата. Может создаваемые "французы" не православные, а католики - другое дело, но... На Бородино я подошел к одному ряженому падре и поинтересовался, соответствует ли его обличие его вероисповеданию и сану? Увы, образно говоря, конопатый рязанский парнишка, ответил мне, что так прикольно... и все.

Я никого не убеждаю и делать этого не собираюсь, но прежде чем что-то реконструировать (надеть форму) надо тщательно подумать, а сооттветствует ли мой духовный мир тому, кем я хочу себя представить?
Лично я россиянин и мои предки приняли российское подданство еще при Богдане Хмельницком и никогда не изменяли своей родине и не жалели живота своего. И лично для меня нет лучшего мундира, чем мундир армии МОЕЙ страны, а не чужой, какой бы пышный и прикольный он не был.

Так как мотивация действительно у всех разная отвечу только за себя. Начнем с того что многие немножко подзабыли, а может и не помнили, потому что не знали, что еще лет 15 тому назад информации по периуду Наполеоновских войн было очень мало - это сейчас полки трещат и то споры идут что куда сувалось, да от чего отвалилось. А в начале девяностых и далее, когда я с напарником, достаточно уважаемым человеком, занимались так сказать архиологическими изысканиями в конечном итоге пришли к такой теме, а почему бы не воссаздать руководствуясь найденным на тот момент артифактам и можно сказать вырваемой зубами информации, максимально точно какой нибудь из родов войск....?
А вот тут мы подходим к самому интерессному: "кого братцы шить будем, русских аль хранцузов?"
И вот мой Вам мой ответ. Пошились мы тогда без малого как лет 10 уже будет. При всем моем уважении к реконструкторам именно русской униформы, на тот периуд, при попытках что-то как-то обьяснить: -" ребят, у Вас гренадки крымские, пуговицы вообще хер поймешь от куда, ружья, не у всех конечно, тоже какие-то карамультуки, ответ всегда один, мы в музеях так видили и сами Вы бараны и татары кроме Мы. Оставалось только удивляться твердолобости переходящее в баранью тупость таких реконструкторов, к стати многие так и ходят скажем так не в том в чем надо, при том что информации по России даже на тот периуд было предостаточно. По этому, т.к. основная реконструкция на то время проходила только на Бородинском поле, соответственно и воссоздать решили именно тот полк, который имел непосредственное участие в баталии, в форме именно на тот конкретный периуд. По этому и был выбран французский 15-й легкий полк. Мало того, что он отличился в баталии и последующих боях + что лукавить форма сама по себе тоже красивая. И пусть в !5-м легком сейчас уже совсем другие бойцы, но по крайней мере сама форма не вызывает ни каких нареканий. А уж какая теперь у них мотивация вступления во французское войско - это уже у них надо спрашивать.

 

Подтвержу слова Алексея о том, что основой реконструкции 15-й легкого полка была именно археология, принадлежавшая солдатам этого полка. Рисунки лишь подкорректировали те или иные появившиеся вопросы в цветовой гамме мундира.

 

А мне тоже интересно, почему именно 18-й легкий? Дело не в патриотизме или отсутствии оного. Никого ни в чем обвинять/уличать не собираюсь. Просто интересно.
Историю, рассказанную tofan'ом с удовольствием почитала. Как говорится, ни прибавить, ни отнять. Хотелось бы и про 18-й легкий узнать в таком же ключе.

Кстати, господа реконструкторы, не желаете отметиться в этой теме?

 

Цитата(Cveтл@н@ @ 10 Сентября 2012, 9:04)
А мне тоже интересно, почему именно 18-й легкий? Дело не в патриотизме или отсутствии оного. Никого ни в чем обвинять/уличать не собираюсь. Просто интересно.
Историю, рассказанную tofan'ом с удовольствием почитала. Как говорится, ни прибавить, ни отнять. Хотелось бы и про 18-й легкий узнать в таком же ключе.

Кстати, господа реконструкторы, не желаете отметиться в этой теме?

Мне не известны конечно действительные мотивы избрания данным посетителем форума именно этого объекта для реконструкции. Это его личное дело.
Но из собственных наблюдений реконструкторов "французских" (а также немецких, польских, испанских и пр. "иноверсий") : как правило, такой выбор в большинстве диктуется просто тем, что это красиво, это привлекает своей яркостью. Да еще и наслаивается обычная для русских черта считать иностранное более красивым, лучшим, качественным и пр. Кроме того, конечно "наполеоновская легенда" и ее атеистичная культура сообщает современному жителю мегаполиса гораздо больше понятного ему романтизма, чем дух и культутра православного воинства Российской Империи нач. 19 в. Да и российские "порывы страсти и восторга" времен наполеоновских войн уж очень замусолены штампами и лубками. Один только расхожий образ русского солдата-раба, эдакого доброго и покорного усатого пожилого дяденьки, который "...в минуту трудную для Отечества проявляет чудеса храбрости и тд.", на фоне легенды о блестящем наполеоновском солдате, "таскающем в своем ранце маршальский жезл", для романтичного жителя мегаполиса совсем не стимулирует интерес к изучению(а значит и реконструкции) реального образа русского солдата. Про "всяческих эскадрон гусар летучих" я вообще молчу...
Я в реконструкции русским образа французского солдата ничего страшного не вижу. А если это еще и "выросло" из археологии -так вообще похвально.
Но мне это не близко, мне хватает вкуса увидеть за лубком "усатого пожилого дяденьки-раба в не слишком красивой (на современный взгляд) форме", образы реальных людей, чтобы приобщиться к их культуре, которой собственно я наследник. Поэтому один из реконструированных мной комплектов - нижний чин 12 пехотного полка из рекрут предпоследнего перед войной набора, в серой крестьянского сукна форме..."некрасивой" такой. Хотя, если честно, и у нас в Твери у разных людей было несколько попыток реконструировать именно образы солдат Великой армии, даже я за компанию чуть было "в строй" не встал. Причины избрания французской версии те же- ярко это очень, и очень понятно по культуре современному городскому жителю(ремарочка- культура тщеславия и гордыни, которую Буонапарт и современное ему общество старательно и талантливо подпитывали. И в чем то очень похожую на современную).
А с политикой и патриотизмом реконструкция русским француза в идее никак не связана. Реконструируемоя форма это в конце концов не форма действующей против РФ армии неприятеля, а одеть ее вовсе не означает встать под знамена современного врага. Кстати, если кто вдруг не знает, девиз военно-исторической реконструкции "Дорогами минувших войн к миру"!
Есть правда деятели, которые и в это исключительно объединяющее людей дело, привнесут политику(а иногда и не политику вовсе, а собственные девиантные свойства своей психики), но ведь в каждую бочку меда обязательно кто нить ложку (вот блин нет на этом форуме смайлика- Г.) норовит добавить!

 

Олегович, спасибо за ответ. От себя еще добавлю, что, как в материальном, так и в информативном плане, легче пошиться на француза. В интернете раскрой в свободном доступе именно по ВА. В магазине сукно нужного качества только "французских" расцветок. Мы с ног сбились, чтобы найти отрез зеленого "некрасивого". А по шитью даже повторяться не буду, целая тема есть, как мы шились ))