18 легкий полк

Цитата(Cveтл@н@ @ 10 Сентября 2012, 12:53)
Олегович, спасибо за ответ. От себя еще добавлю, что, как в материальном, так и в информативном плане, легче пошиться на француза. В интернете раскрой в свободном доступе именно по ВА. В магазине сукно нужного качества только "французских" расцветок. Мы с ног сбились, чтобы найти отрез зеленого "некрасивого". А по шитью даже повторяться не буду, целая тема есть, как мы шились ))

Да, более "свободный" доступ именно к иностранному. Чему удивляться- в нашем Отечестве длительное время к собственному прошлому до "исторического материализма" относились просто наплевательски, плоды этого и сегодня в общем то и пожинаем. А за границами Отечества- почти любая тряпка в сохране и обеспечивается активный доступ всем интересующимся...Насчет шитья-попробую помочь экипироваться без излишнего героизма...Собсно для Алексея комплект суконного кроя заготовлен, как и обещал на ЕББ-2012. А рекомендации по постройке дам уже по ходу работы с ним.

 

Спасибо всем за ответы. И я не против "французов", высказывал только свое мнение, и хотел услышать - почему (?) и только.
Кстати, среди "французов" достаточно много моих друзей (и они тоже отвечали мне - почему? Если хотите - это моя "коллекция" для психологического портрета русского /российского/ реконструктора-француза). В этом нет ничего странного.
После Бородинской "баталии" (2012 г.), отправив "свой полк" по зимним квартирам, не спал всю ночь и первую половину ночи очень мило провел именно с 18-м полком, но немцами (натуральными из Германии). Вторую половину ночи - с 9-м полков ВА и был очарован пением мадам Ли-ли (Ольги). Разошлись только в 5.30 и я опаздал на машину..., впрочем, не жалею.
Рад буду встретиться с 18-м на поле "брани".

 

Цитата(KaEV @ 08 Сентября 2012, 19:10)
Тамбур-мажор носил реверсивные цвета полка, или цвет его униформы соответствовал цвету полка?


Униформа ТМ соответствовала пожеланию полковника.

Цитата(KaEV @ 08 Сентября 2012, 19:10)
Хотелось бы узнать что-нибудь по вольтижерам.


Аналогично

Цитата(Белов @ 10 Сентября 2012, 1:32)
Держать тягло- значит, исполнять повинность. Тягло есть единица повинности или налогообложения. Лошади никогда не платили налогов. Уважаемый sibbear, видимо, имел ввиду лошадей артиллерийских и (или) ПОДЪЕМНЫХ (военного обоза).


Породы лошадей делятся на верховых и тягловых, несмотря на то, что налогов они действительно не платят.
сайт

Кстати ВВП тоже назвал себя "тягловой лошадью", к чему бы это?
Сайт

Выражение "подъемная лошадь" в употребленном мною контексте так же приемлемо.
сайт

 

вот реально-зачем плодить новый клуб из 3-4 человек,если есть смысл присоединиться к уже существующим многочисленным клубам,где вам помогут и с информацией по униформе,экипировке,все расскажут,всему научат.я,в свое время,тоже,когда ушел из 46-го линейного хотел реконструировать 1-й легкий полк.но понял-одному,это не реально и бессмысленно.это при том что информации по внешнему виду 1-го легкого у меня было уже очень много,и на разные периоды.и я вступил в ряды 15-го легкого и не пожалел ни разу,и понял,что вот оно-то,что я искал!я рядовой шассер 15-го легкого и очень этим доволен.на Бородино 2012 нас вышло 20 человек строевых,вместе с 9-м легким мы образовали на поле одно подразделение,надо было видеть как мы работали!и в стрелковой цепи,и плотным строем! так что,если есть желание-добро пожаловать! новым людям у нас всегда рады!

а 24-й легкий...ох,даже и говорить про него не хочется.что реконструируют,как,зачем,для чего? их ужасный внешний вид не меняется с 2006-г.,когда я их впервые увидел.и никаких улучшений не предвидется

 

Цитата(sibbear @ 10 Сентября 2012, 16:19)
Породы лошадей делятся на верховых и тягловых, несмотря на то, что налогов они действительно не платят.
сайт

Кстати ВВП тоже назвал себя "тягловой лошадью", к чему бы это?
Сайт

Выражение "подъемная лошадь" в употребленном мною контексте так же приемлемо.
сайт

Не обращайте внимание, дружище! Белов хотел сострить...Специально для него: "тягловой лошади" как объекту налогообложения платить налоги действительно не надо, но вот факт содержания тягловой лошади влечет соответствующую повинность. Поэтому не стоит смешивать функциональное назначение лошади с самой повинностью...

 

Цитата(Олегович @ 10 Сентября 2012, 19:26)
Не обращайте внимание, дружище! Белов хотел сострить...Специально для него: "тягловой лошади" как объекту налогообложения платить налоги действительно не надо, но вот факт содержания тягловой лошади влечет соответствующую повинность. Поэтому не стоит смешивать функциональное назначение лошади с самой повинностью...

Называя себя "тягловым", ВВП не имел ввиду того, что он лошадь. Наличие в хозяйстве лошади, платящей налоги, вряд ли влечет для ее владельца дополнительные повинности. Держали тягло и безлошадные. Тут, я думаю, проблема в другом: в более или менее правильном переводе того, под чем французы подразумевали артиллерийских и подъемных лошадей.
Содержание лошадей , платящих налоги, не есть факт.

 

Цитата(Белов @ 10 Сентября 2012, 22:19)
Называя себя "тягловым", ВВП не имел ввиду того, что он лошадь. Наличие в хозяйстве лошади, платящей налоги, вряд ли влечет для ее владельца дополнительные повинности. Держали тягло и безлошадные. Тут, я думаю, проблема в другом: в более или менее правильном переводе того, под чем французы подразумевали артиллерийских и подъемных лошадей.
Содержание лошадей , платящих налоги, не есть факт.

Тут проблема в неуместных остротах, ради которых из контекста вырывается слово, а сама фраза собеседника выворачивается наизнанку. Особенно если такие остроты повторяются...

 

Цитата(Cveтл@н@ @ 10 Сентября 2012, 12:51)
Олегович, спасибо за ответ. От себя еще добавлю, что, как в материальном, так и в информативном плане, легче пошиться на француза. В интернете раскрой в свободном доступе именно по ВА. В магазине сукно нужного качества только "французских" расцветок. Мы с ног сбились, чтобы найти отрез зеленого "некрасивого". А по шитью даже повторяться не буду, целая тема есть, как мы шились ))


По Великой Армии тоже не легче. Тем более с "нуля"!

Информация по РИА в свободном доступе тоже хватает. Нужно уметь правильно искать и уметь воспользоваться.

Любые схемы, выкройки и раскрой сами по себе ничего не дают. Все равно всегда есть куча деталей и нюансов, которые просто нужно знать. И в любом нормальном существующем клубе вам всегда подскажут и помогут!
Это вечная проблема "новичков" - я буду сам, но вы мне все дайте... Делаешь сам новый клуб - будь готов к трудностям! Начинай не с пошива, а со сбора информации, музейных образцов, археологии и прочего! Но не все готовы и хотят пройти этот тернистый путь. Им подавай - здесь и сейчас...

С уважением, Немо!

 

Цитата(Nekto Nemo @ 11 Сентября 2012, 9:53)
Любые схемы, выкройки и раскрой сами по себе ничего не дают. Все равно всегда есть куча деталей и нюансов, которые просто нужно знать. И в любом нормальном существующем клубе вам всегда подскажут и помогут!

Сами по себе конечно. Но, на мой взгляд, нельзя отказывать желающим в создании нового клуба. И потом им всегда можно помочь...при желании. Как собственном помогать, так и тех кто в этой помощи нуждается. Не получится с новым клубом- велика беда. Если стремление заниматься реконструкцией сильное, обжегшись на реконструкции избранной самостоятельно темы осознанно вольются в компанию успешно разработавших другую. Или вообще бросят этим заниматься, что в общем то тоже неплохо-незачем плодить покемонов, их итак предостаточно.

 

Цитата(Colonel @ 08 Сентября 2012, 22:11)
Я часто задаюсь вопросом; отчего русские (российские) парни с упоением носят (хотят носить) форму армий иностранных государств? Что их влечет? Осознанно ли они это делают? И все чаще понимаю, что делают они это не по какому-то внутреннему убеждению (его нет), а за компанию, красиво, просто так, клево... Неужели не коробит, по большому счету? Неужели храбрые французы, итальянцы, поляки... были храбрее солдата российского? Разве мало в российской историографии подвигов русского солдата. Может создаваемые "французы" не православные, а католики - другое дело, но... На Бородино я подошел к одному ряженому падре и поинтересовался, соответствует ли его обличие его вероисповеданию и сану? Увы, образно говоря, конопатый рязанский парнишка, ответил мне, что так прикольно... и все.

Я никого не убеждаю и делать этого не собираюсь, но прежде чем что-то реконструировать (надеть форму) надо тщательно подумать, а сооттветствует ли мой духовный мир тому, кем я хочу себя представить?
Лично я россиянин и мои предки приняли российское подданство еще при Богдане Хмельницком и никогда не изменяли своей родине и не жалели живота своего. И лично для меня нет лучшего мундира, чем мундир армии МОЕЙ страны, а не чужой, какой бы пышный и прикольный он не был.


давай я попробую ответить.
наверное совокупность многих факторов.
1. давай те покажем реального противника наших предков, а не "идиотов" из "Гусарской баллады". все таки в то время это сильнейшая армия.
2. В России крепостное право "страна рабов, страна господ..." во Франции все таки ты гражданин.
3. Цвета мундиров.
4. возможность ездить на Европейские фестивали.
5. как то сложилось, что реконструкция французов выше чем русских.
6. Русских как и союзников всегда больше, надо делать и противника иначе с кем играть то будешь на Бородино?
З.ы. по истории России, можем сделать так, я увлекаюсь истории кирасир французских, да и вообще французской армии, хобби такое, давай на Вохве выберем 10 человек из толпы и кто больше знает о ИСТОРИИ РОССИИ я или они? Хочешь?

 

Цитата(Илья У @ 11 Сентября 2012, 13:40)
давай я попробую ответить.
наверное совокупность многих факторов.
1. давай те покажем реального противника наших предков, а не "идиотов" из "Гусарской баллады". все таки в то время это сильнейшая армия.
2. В России крепостное право "страна рабов, страна господ..." во Франции все таки ты гражданин.
3. Цвета мундиров.
4. возможность ездить на Европейские фестивали.
5. как то сложилось, что реконструкция французов выше чем русских.
6. Русских как и союзников всегда больше, надо делать и противника иначе с кем играть то будешь на Бородино?
З.ы. по истории России, можем сделать так, я увлекаюсь истории кирасир французских, да и вообще французской армии, хобби такое, давай на Вохве выберем 10 человек из толпы и кто больше знает о ИСТОРИИ РОССИИ я или они? Хочешь?


Илья, спасибо, дорогой, за ответы. Четко и ясно, спасибо. А что разве Вохна будет? Что-то нигде ни слова. Кто проводит, кому заявки? Да, еще на Лубино приглашали на Вохну, но потом как-то затихло и... Я в растерянности - готовится или нет? Так совпало, что в эти дни и слет SB, и конференция в Смоленске по 1812 г. и мне выступать с докладом... Если будет Вохна, то она на первом месте. Илья, будь добр, проясни, если есть информация.

 

Цитата(Colonel @ 11 Сентября 2012, 14:43)
Илья, спасибо, дорогой, за ответы. Четко и ясно, спасибо. А что разве Вохна будет? Что-то нигде ни слова. Кто проводит, кому заявки? Да, еще на Лубино приглашали на Вохну, но потом как-то затихло и... Я в растерянности - готовится или нет? Так совпало, что в эти дни и слет SB, и конференция в Смоленске по 1812 г. и мне выступать с докладом... Если будет Вохна, то она на первом месте. Илья, будь добр, проясни, если есть информация.

Дружище!!! Вохна будет!!! http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=72909
высылай заявки!!!
и до встречи там...)
тем более, что там всегда приятная война...)
З.Ы. Там еще компенсация за проезд будет!!)))

 

Цитата(Илья У @ 11 Сентября 2012, 13:40)
давай я попробую ответить.
наверное совокупность многих факторов.
1. давай те покажем реального противника наших предков, а не "идиотов" из "Гусарской баллады". все таки в то время это сильнейшая армия.
2. В России крепостное право "страна рабов, страна господ..." во Франции все таки ты гражданин.
3. Цвета мундиров.
4. возможность ездить на Европейские фестивали.
5. как то сложилось, что реконструкция французов выше чем русских.
6. Русских как и союзников всегда больше, надо делать и противника иначе с кем играть то будешь на Бородино?
З.ы. по истории России, можем сделать так, я увлекаюсь истории кирасир французских, да и вообще французской армии, хобби такое, давай на Вохве выберем 10 человек из толпы и кто больше знает о ИСТОРИИ РОССИИ я или они? Хочешь?

Мои предположения верны- во-первых это красиво...От себя добавлю даже очень!

Одно в реконструкции русскими французов может вызывать(ну по крайней мере у меня)недоумение и антипатию, так это наивные противопоставления в черно-белых красках России и Франции (де здесь было плохо, там было лучше).
Конечно императив "В России крепостное право "страна рабов, страна господ..." во Франции все таки ты гражданин" несколько наивен. И во Франции своего социального рабства хватало, несмотря на "свободу, равенство и братство". А русский солдат хоть и был обязан длительным сроком службы, некоторыми ограничениями в создании семьи и ведения собственного хозяйства, но в личном плане(гражданском, сословном состоянии) становился свободным. То есть не объектом, а субъектом права. Да и конскрипта особо свободным тоже трудно назвать, наверное Вы это знаете гораздо лучше меня (у А.Де Виньи об этом очень хорошо)...Рабство же русского солдата очень хорошо иллюстрируют денежные расчеты: каждому нижнему чину привлеченному к рытью укреплений на поле Бородинской баталии была выплачена нная сумма денег за работу.
Просто нам всем (реконструкторам и русских и иностранных версий) не стоит противопоставлять блеск и красоту "наполеоновской легенды" расхожим штампам политпросвета. По сути и наполеновская легенда и штампы политпросвета почти в равной степени далеки от реальной Наполеоновской Франции и Россиийской Империи.

А вот насчет того, что сложилось(п.5) не соглашусь: всяких есть и у "французов" и у "русских". Но "русские" покемоны как то активней и заметней!

 

Все дело в том, что в России ты раб! Тебя можно продать купить, запороть до смерти! А во Франции ты гражданин! Давай те не будем это отрицать.(
5. Пункт, назовите мне кавалерийский клуб в Российской армии и которого есть исторические оголовья! У всего клуба!!! В нашем это уже третье Бородино! Карабинеры тоже сделали, пусть и с ошибками... А кто из русских? Мы берем клуб, а не индивидуальных личностей!)
З.ы. Противопоставлений нет...) просто надо делать так, что бы было не стыдно за наших предков, которые хоть и проиграли Бородино и сдали Москву, но мы были в Париже.)))

 

Цитата(Илья У @ 11 Сентября 2012, 21:53)
Все дело в том, что в России ты раб! Тебя можно продать купить, запороть до смерти! А во Франции ты гражданин! Давай те не будем это отрицать.(
5. Пункт, назовите мне кавалерийский клуб в Российской армии и которого есть исторические оголовья! У всего клуба!!! В нашем это уже третье Бородино! Карабинеры тоже сделали, пусть и с ошибками... А кто из русских? Мы берем клуб, а не индивидуальных личностей!)
З.ы. Противопоставлений нет...) просто надо делать так, что бы было не стыдно за наших предков, которые хоть и проиграли Бородино и сдали Москву, но мы были в Париже.)))

Я в кавалерии мало что понимаю...
Надо делать так, чтобы нам не было стыдно, а мертвые -сраму не имут.

 

Уважаемые.
Может кто знает эту музыкальную композицию?
Здесь.

P.S.
Вопрос по киверам легкой пехоты.
На этом
рисунке - шассер. Слева - старая форма типа францис, но кивер с пером, а не с помпоном. Это кивер образца до 1806 года, или я не прав?

Так же по отворотам. Они у него красные на руковах, а ведь у шассеров отвороты были в тон аби с белой или светло серой выпушкой, примерно как у этого вольтижера - здесь.

И еще момент.
Верно ли я понял, что у всех карабинерских полков тулья кивера обшивалась красной полосой сверху и низу, кроме сержанта - у него обшивка белая, как указано здесь.

Поправьте, если я не прав.

 

Цитата(KaEV @ 16 Сентября 2012, 6:45)
Вопрос по киверам легкой пехоты.
На этом
рисунке - шассер. Слева - старая форма типа францис, но кивер с пером, а не с помпоном. Это кивер образца до 1806 года, или я не прав?


Это не перо - это султан. По идее, это изображен кивер М1810.

Цитата(KaEV @ 16 Сентября 2012, 6:45)
Так же по отворотам. Они у него красные на руковах, а ведь у шассеров отвороты были в тон аби с белой или светло серой выпушкой, примерно как у этого вольтижера - здесь.


Это не отвороты - это обшлага. Могли быть разными и алыми с белой выпушкой, и синие (цвета мундира) с белой, и даже подобные линейной пехоте с клапанами. Каждый полк имел свои особенности.




Цитата(KaEV @ 16 Сентября 2012, 6:45)
И еще момент.
Верно ли я понял, что у всех карабинерских полков тулья кивера обшивалась красной полосой сверху и низу, кроме сержанта - у него обшивка белая, как указано здесь.


Варианты обшивки до 1812 года не регламентировались. Возможна только обшивка сверху, сверху и снизу, сверху-низу и шевроны по бокам одинарным галуном. Опять же в каждом полку по-разному. Третья фигура на показанном Вами рисунке, показывает вариант украшения киверов карабинерных рот по "Бардену".
У сержантов для обшивки использовался серебряный галун.

 

Sibbear, огромное спасибо за поправки и разъяснения.

Кстати, на вашем фото приведен пример аби карабинера, судя по гренадам?

 

Мундир из ГИМа. Фото было выложено на нашем форуме кем-то из коллег. Атрибутирован как мундир младшего офицера карабинерной роты, 1-го полка легкой пехоты. 1805-09.

 

Цитата(KaEV @ 16 Сентября 2012, 17:57)
Sibbear, огромное спасибо за поправки и разъяснения.


Нет, действительно, все таки может примкнете для начала к какому-нибудь клубу, Вам там все расскажут, объяснят что да как, помогут ПРАВИЛЬНО пошиться. У Вас познания в униформе, которую Вы собираетесь реконструировать ну не очень... , Вы уж не обижайтесь, ничего личного. Просто очень не хотелось, что бы в нашей среде реконструкторов появился еще один клуб клоунов. Зачем спешить?