Раскол общества во время и после Гражданской

Не могу не отметить некоторой раздвоенности, которая имеет место в моем мозгу: вроде бы почитаешь вопоминания бывших белогвардейцев, да еще и исторические документы - симпатизируешь белякам. Особливо опосля просмотру любимого фильма "Сибирский цирюльникъ" о России, которую мы потеряли. А вспомнишь о тех книжках и фильмах, которые в детстве имели место быть - симпатизируешь красным и несчастным угнетенным крестьянам и матросам, червивым мясом питавшимся. Все же меня при застое воспитывали и жалость к угнетенным в голове еще имеется. А посмотришь на нынешних, исповедующих либо "белую", либо "красную" идею и хочется плюнуть на все и уйти пешком в Гуляй Поле....

 

Цитата(PaulZibert @ 21 Сентября 2012, 12:36)
Александр с твоих слов, все кто жил на востоке - лодыри, а на западе трудяги. Не буду говорить на что эти высказывания похожи, и рознь на SB тоже не дам внести. У меня бабушка с дедушкой вкалывали с утра до вечера, и их мама и папа, благо это дало свои плоды. Пореческий уезд Смоленской губернии. Везде есть лентяи и быдло, везде есть трудяги. Применять это к какому либо народу как минимум не корректно как и сравнивать народы. Это уровень не интеллигента а националиста.

Такое ощущение, что я пишу не по русски. Я говорю про то, что на востоке люди были низведены до состояния рабов и сколько бы они не вкалывали, рабами они и оставались. А на западе, если ты вкалываешь, значит ты живёшь достойно. При чем тут рознь? При чем тут национальность?

 

не надоело ещё...
про вкалывание понравилось.

 

Посмотрел сегодня "Жила была одна баба". Фильм как раз касаемый данной темы. Рекомендую, кто не смотрел...
Большевики ставку сделали на пролетариат, а крестьянин - собственник, хороший крестьянин - кулак, со всеми вытекающими.

 

Цитата(владимир1 @ 11 Февраля 2011, 16:19)
Знаете, я Вам по Непенину отвечу так, я не красный матрос, но некоторых, с большими звездами и иконостасом на груди, без сапог "прислонил" бы к стене и рука бы не дрогнула. При этом, у меня, как и у красного матроса, свои заслуги перед государством.
Кроме того, если бы Вам лично довелось побывать там, где система наших мирных ценностей, понятий, правил неустойчива или почти отсутствует, например встретиться с пьянючими вооруженными контрабасами не на Ханкале, а где-нить в темном уголке, то Вы бы много поняли, красные они, белые, серобуроказявчатые или просто уроды. Не хочу сто раз толочь воду в ступе, но я говорил, меня тоже в один день пьяная чужая контрабасня выводила 3 раза к товарному вагону расстреливать, разобрались. Но это были не хорошие или плохие, с заслугами или нет, они были просто пьяные и плюс, если долго на войне, а ты нервенный, то крыша едет.
Точно так с Непениным, напоролся на бесчинствующую быдлоту, нажравшуюся до соплей. Все просто и банально и красные здесь ни при чем. Я бы Вам такие сказки про молодых 22-23-х летних взводных рассказал бы, у которых в чечении во взводе по 80 процентов контрактиков, которым запрещаешь водку жрать и чем больше говоришь, тем злее у них взгяд и оружие поближе. Страшно? А помощи просить у кого???? Если не ссыт лейтеха, вызовет подмогу и прилетят офицеры как стая бетманов и будут бить и топтать эту сволоту, ботинками в грудь и башкой о броню, до звука от брони. Жестоко? ДА!!! Сто раз да!!! Только если это не задавить в зародыше, то потом заканчивается все попустительство расстрелом офицеров. А кого нам на войну присылали??? Бомжей со всей России, наобещают им молочные реки с кисельными берегами, а те приедут и пальцы крутят...
Так что я немного в курсе, почему офицеры с фронта бежали...
Просто в современное время человек городской, с высшим образованием, не служивший в армии, или женщины, они понятия не имеют, что и где происходит и как его исправляют.
Сейчас проще, ибо офицер ближе к солдату и я могу быстро возле себя собрать группу солдат, которые вместе со мной наведут порядок ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Я Вам как-нить расскажу все это в цветных картинках...
И еще!
Когда меня толпа пьяной контрактуры ставила к вагону в стороне стоял мой контрактник, эстонец с автоматом и на фоне базара и мата спокойно сказал: я их кладу! А я сказал, не надо, у них дети и они пьяные.
А Вот когда Непенина шлепнули, то офицер из-за оградки наблюдал!!!
Не хватило "пара" положить несколько резвых, может и ушли бы, пусть 0,00000000000000000001% удачи, а была, но не воспользовались их благородия!!!

аплодирую!!!!

 

Цитата(Скарбашукальнік @ 21 Сентября 2012, 22:12)
Такое ощущение, что я пишу не по русски. Я говорю про то, что на востоке люди были низведены до состояния рабов и сколько бы они не вкалывали, рабами они и оставались. А на западе, если ты вкалываешь, значит ты живёшь достойно. При чем тут рознь? При чем тут национальность?


+++ соглашусь с Сашей! довел совок крестьян после 17года до полного вырождения. От этого и едешь по Смоленщине как по выжженной земле, а заехать в Белоруссию особенно Западную (там еще помнят люди 20-30е годы) так там все цело хутора везде, пусть не богато но живет и трудится Крестьянин там.... до конца не выбили из них это!

 

Я думаю сейчас сложно рассуждать кто лучше белые или красные ведь мы живём в XXI веке а не в XX и ещё не ясно что было бы если победили Белые .

 

Цитата(макс @ 23 Сентября 2012, 20:15)
...ещё не ясно что было бы если победили Белые .



Деникина почитайте. И все станет ясно, Советская власть - наше все!!!

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 21 Сентября 2012, 14:02)
Не могу не отметить некоторой раздвоенности, которая имеет место в моем мозгу: вроде бы почитаешь вопоминания бывших белогвардейцев, да еще и исторические документы - симпатизируешь белякам...

Особливо при прочтении вот таких публикаций:
«Многострадавшая от самодержавия, растоптанная сапогами пьяных комиссародержавцев и немецких шпионов, она пришла, наконец, к тому часу своего существования, когда надолго решается ее судьба, когда лежит перед ней несколько путей, несколько дорог. Одни скользкие и заманчивые – вниз. Другие узкие, тяжелые, затруднительные вверх – к свободе, мирному труду и благосостоянию».
(В. Покровский: «Памятная годовщина», 1919 г.).
Тем более, что с другой стороны противостояли - «Соловьи-Разбойники нашей Родины – народные комиссары», «красные стервятники», «отвратительные гады», «жадная свора случайных людей», «безумцы, которым не дорога Родина» и т. д. и т.п.:
«Беспощаден, хамски жаден,
Дерзок на язык;
Вот портрет, он непригляден –
Это большевик!»
Это отнюдь не современные эпитеты – так писала ещё газета «Надежда России» в сентябре 1919 г.

 

Цитата(владимир1 @ 23 Сентября 2012, 23:42)
Деникина почитайте. И все станет ясно, Советская власть - наше все!!!

ага продукт запада, для развала России)))

 

Цитата(владимир1 @ 23 Сентября 2012, 22:42)
Деникина почитайте. И все станет ясно, Советская власть - наше все!!!

"Мы за Советы без коммунистов!" Отличный лозунг. Жаль, что не осуществился.

 

Да! Читаю я все эти страницы и плачу....
Как глубоко забили совки людям в головы, что советская власть это - отлично!!! Вы разве не видите вокруг себя срач, развал, убожество во всем, нас до сих пор имеют как РАБОВ!!!во все дыры - И ВСЕ ЭТО ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОЙ ВАШЕЙ СОВЕЦКОИ ВЛАСТИ, СОВЕЦКОГО СТРОЯ!
Наверно это нам и нужно, в этой среде всем комфортно жить. Вот и живите! Я лично ЛЮБЛЮ РОССИЮ но до 1917года, живу сейчас тут по тому что не могу без Родины.
А всем спорщикам скажу - читайте больше книжек, желательно не выпущенных с 1918 по 1991 год.

 

Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 7:15)
Паша, мне комфортно жить в России, среди наших берез и Русский полей. И мне никакая другая страна не нужна. И я люблю Россию, до 1917. Но и сейчас стараюсь находить положительные моменты, иначе как жить ? Тяжело жить только прошлым.
И все мои споры с теми же Литвинами исходят не из моих амбиций, а из-за того, как все знают, Белые были за ЕДИНУЮ и неделимую Россию, т.е за Российскую империю, Украину и Беларусь в её составе, в нашем единстве. Именно отсюда идёт мой посыл к интеграционным процессам на форуме, на культурной и языковой, исторической общности, иначе говоря поликультурном пространстве бывшей Российской империи.

Что касается империй, если они будут строится силой штыков, то такие империи недолговечны. Это и произошло с Россией в 17 году. Если бы не Первая мировая, то возможно Империю и удалось бы реформировать, до такой степени, что в ней могли остаться не только Украина с Беларусью, а и Польша с Финляндией. Это я к тому, что всё должно быть по взаимному согласию, а не по принуждению. И народы входящие в любую империю, должны иметь свои выгоды от такого союза. Если выгод нет, то нафига такое счастье ))

 

Дорогие други, не говорите глупости.
Как можно любить Россию только до 17-го года?
Россия - это мы, а раз так, то как можно любить Россию до 17-го????
Т.е. мы любим наших родственников только до 17-го??? А после этого говнюки недостойные уважения были????
Или после 17-го свои родственники для каждого из нас хорошие, а родственники других уроды?
Т.е. наши не предавали, скот во время коллективизации не резали, песок в механизмы не сыпали, шахты не взрывали, председателей сельсоветов по ночам из-за угла не отстреливали, в плен добровольно не сдавались, на стороне немцев не воевали, или простите, мудаками в партбилетами в кармане не были? В НКВД не служили? Тогда кто был???
Инопланетяне?
Все делали, и плохое и хорошее , люди, которые и являлись нашими предками.
На заре перестройки, Киселев(который на Украине сейчас) клеймил красных за аморальность, мол в Гражданскую большевики выдумали награды за братоубийство.
Т.е. белые высокоморальные, а коммуняки - сволота. Другими словами, пипл схавал это. Потом появилась мировая паутина и мы с удивлением узнали, что в Белых армиях наградная система была гораздо шире, чем в Советской России. Но, тем не менее, деготь Киселя в бочке меда свое дело сделал!!!!

Мне очень понравились слова Жозефа:
"Белых Армий" было несколько разновидностей - Вы которую имели ввиду?
Добровольческую, Донскую, Сибирскую или Народную Комуча?..
[SIZE=14pt]Или "вааще" против красных?[/SIZE]

Он подметил абсолютно точно, Вы о чем говорите? О какой армии???

Теперь о совках и рабах.
Ругаться не буду. Просто напомню.
В 1861 году в Лондоне запустили метро, а России отменили крепостное право(рабство).
В 1854 году во время Крымской войны наших пращуров хреначили из нарезного оружия, а наши охреневали от него, захватывая его в качестве трофеев. Это в передовой то России, которую мы потеряли????
Хорошо, оставим в покое войны с отсталостью России в них.
Скажите, где при старой России был хоть один тракторный завод у нас?
А злобные большевики через ТРИ года(1926) после окончания Гражданской(1923) заложили тракторный завод в Сталинграде, в 30-м запустили и в 32-м вышли на проектную мощность в 144 трактора в день. Про ДнепроГЭС не буду, да о многом не буду.
Напомню о медицине и школах, об избавлении от многих болезней, в том числе от туберкулеза масс населения. Возможности закончить ВУЗ.
Нас при ненавистных Советах заставляли читать добрые книжки и дружить с людьми, независимо от цвета их кожи(вот сволочи!).
Летом мы мечтали смыться к бабушке в деревню, а не "загреметь" в пионерский лагерь(вот падлы!). Путевки в санатории работяги не брали т.к. считали лучшим в отпуске попить водочку у родителей в деревне, чем-то им подсобить и посидеть на зорьке у реки с удочкой.
Теперь Советская власть накрылась медным тазом и получилось как в том анекдоте о собачке.
Она охарактеризовала приобретенную свободу так:
Раньше домик хозяин строил, но был поводок короткий, миска с харчем рядом, но много гавкать не давали. А теперь домик надо купить, поводок удлинили, миску вообще убрали, но зато гавкай сколько хочешь!
Так вот из новостей форума.
Книги в некоторых городах Смоленской области не достать т.к. нет нормального магазина, кинотеатр закрыли, автобусы по многим селам отменили. Безработица грызет народ и он скатывается в пьянство, происходит это обыдление. По школам молчу, их тоже прикрывают. А с детскими садами что? А с пионерлагерями, а с заводскими профилакториями, а с почтами и магазинами по селам что? А как с поступлением детей из села в ВУЗ??? Что, тоже накрылось медным тазом?

Теперь немного о хороших белых.
Фильм "Адъютант..." Генерал Владимир Зиноныч, очень тилигентный чел. На самом деле это Май-Маевский, который нещадно бухал, волочился за молодыми тетками в Харькове, предлагал своему адъютанту приударить за родственницей своей пассии. Стрелял и вешал всех подряд, после взятия населенных пунктов давал своим войскам два дня на разграбление и бухалово. Прошу заметить, его за это КРИТИКОВАЛИ, но он стоял на своем! И это не махновцы!
В этом фильме нам дали образ благородных белых, которые ничего плохого не делали.
А образ офицера и гитарой и с песней "Русское поле" на устах??? Разве не торкает???? Торкает и еще как!
Но слова этой песни написала Инна Гофф, родившаяся только в 1928 году и не имевшая к Белому движению никакого отношения.
Но эта песня, исполняемая в фильме именно благородным белым офицером делает нам прививку уважения ко ВСЕМУ БЕЛОМУ ДВИЖЕНИЮ на всю сознательную жизнь!!!
Тогда кто, как не этот офицер, бросал под Купянском зимой в эшелоне замерзать своих больных тифом товарищей по оружию? Кто, как не он, заморозил эшелон пленных красноармейцев под Синельниково??? Кто, как не он, загонял в степные концлагеря на Сиваше пленных красноармейцев и гнобил до смерти наших предков? Или у нас на форуме только те, у кого деды золотые погоны носили???? А пачками кто расстреливал пленных в степи на том же Сиваше?
Почитайте о Крыме в 20-м. Воевать некому на фронте, зато тыл забить слоняющимися без дела офицерами с какими-то левыми задачами и никак не желающие убывать на фронт. И это те белые, которыми мы гордимся? Опять же, здесь запели о денежном содержании и пайке в Добрармии. Еще раз говорю, читайте Деникина и "открывайте" глаза.
Хватит млеть от белых, как нерадивой курсистке при первом "залете".
На войне, тем более на такой, как наша Гражданская, не до сантиментов. Поэтому все вели себя не лучше врага. Победил тот, кто был организованней, умнее, мобильнее, быстрее в принятии решений и воплощении их в жизнь. Такой оказалась сиволапая и косорылая Красная Армия, но никак не Белая. Ну так по жизни сложилось.

В далеком Израиле сидит старый дедушка и крапает книги по русскому офицерству, очень достойные книги. Их можно купить в центре Солженицина на Таганке.
Так вот, очень много офицеров старой армии ушло добровольно к красным, очень много! Но очень много не хотели служить никому, но кушать хотелось три раза в день и вкусно кушать. Почитайте это занятное чтиво с фамилиями, должностями, по губерниям, как торговались по деньгам с красными, выбивая оклады и другие льготы для себя и семей.
Так вот, многие не уходили к белым, а уходили в красным именно из-за того, что последние платили больше. Так что красные им платили, но зная их любовь к деньгам и равнодушие к судьбе Родины многих потом и "зачистили", но это уже другая песня.

Так что, дорогие мои, и белые и красные - это мы. Так что давайте обсуждать что-то реальное из Гражданской, а не какать себе же на голову. И не увлекаться сказками, баснями и небылицами о благородстве одних или других. Ко всем с огромнейшим уважением, совок Владимир1.

 

Я ровно отношусь как к белому движению, так и красному.. Представьте себе, что люди жили и думали о своих проблемах. Красные же о своих. Только и всего. Что плохого сделала революция? Избавились от бездомных. Ввели всеобщее обязательное образование. Во всяком случае - появилась цель. Любой человек знал, что рано или поздно будет квартира, а работа будет обязательно.

Цитата(владимир1 @ 25 Сентября 2012, 10:38)
Так что давайте обсуждать что-то реальное из Гражданской.....
А зачем? Граф и великий советский писатель Алексей Толстой, он вот исктеренне писал, то что писал? Или издевался? ну.. про то, что Рощин спасает переодетого в белогвардейского офицера, Телегина, а потом тот, в свою очередь, заподозрив в Рощине белого шпиона, - захотел сдать его в ЧК?))) Искренне ли Толстой восхищался "новой моралью" Телегина, или таким образом маскировал свое презрение к переметнувшимся на красную сторону белым офицерам?)) Ведь присягают ОДИН раз.. )

 

Цитата(Лесса @ 25 Сентября 2012, 11:37)
А зачем? Граф и великий советский писатель Алексей Толстой, он вот исктеренне писал, то что писал? Или издевался? ну.. про то, что Рощин спасает переодетого в белогвардейского офицера, Телегина, а потом тот, в свою очередь, заподозрив в Рощине белого шпиона, - захотел сдать его в ЧК?))) Искренне ли Толстой восхищался "новой моралью" Телегина, или таким образом маскировал свое презрение к переметнувшимся на красную сторону белым офицерам?)) Ведь присягают ОДИН раз.. )


Понимаете, то, что Вы написали, вернее, на то, что написали, разве можно ответить в двух словах?
Рощин кадровый(до мозга костей), Телегин нет. Только исходя из этого можно долго тереть тему.

 

Цитата(КОТТ @ 25 Сентября 2012, 8:09)
Да! Читаю я все эти страницы и плачу....
Как глубоко забили совки людям в головы, что советская власть это - отлично!!! Вы разве не видите вокруг себя срач, развал, убожество во всем, нас до сих пор имеют как РАБОВ!!!во все дыры - И ВСЕ ЭТО ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОЙ ВАШЕЙ СОВЕЦКОИ ВЛАСТИ, СОВЕЦКОГО СТРОЯ!
Наверно это нам и нужно, в этой среде всем комфортно жить. Вот и живите! Я лично ЛЮБЛЮ РОССИЮ но до 1917года, живу сейчас тут по тому что не могу без Родины.
А всем спорщикам скажу - читайте больше книжек, желательно не выпущенных с 1918 по 1991 год.

+100//
даже писать в этой теме не буду...
Была Россия,её разрушили,изнасиловали и оккупировали...Построили на месте моей страны некое государство СССР,тюрьму народов...Террором и обманом держали в этой тюрьме людей.Кто мог-бежал...Потом тюрьма изветшала и саморазрушилась..Казалось бы-вернуться к традиционному пути развития,к старой доброй России..Так нет...После 5-10 лет раздолбайства и огульного разворовывания всего наши страны опять скатываются в красные диктатуры....
Я отношусь философски...Как сказал один знакомый-я нахожусь в духовной эмиграции.Полностью поддерживаю его слова...
Цитата
Как можно любить Россию только до 17-го года?
Россия - это мы, а раз так, то как можно любить Россию до 17-го????

Это смотря о чём мы говорим-о государстве или о некой "идее общности"..если о втором то Вы правы без сомнений.Но такая Россия и не умирала..если о первой то она перестала существовать с уходом последнего белого с её территории....
Цитата
Белые были за ЕДИНУЮ и неделимую Россию, т.е за Российскую империю, Украину и Беларусь в её составе, в нашем единстве.

Белые были ПРОТИВ красных.Это был доктор-хирург против раковой опухоли...С лозунгом Россия-Единая,Великая,Неделемая-выступал только туповатый солдафон Деникин во многом благодаря которому(как руководителю,политику и главнокомандующему армией) и проиграло Белое Дело.НИКТО!!!! из Белых не принёс столько пользы красным и бед белым как Антон Иваныч с его тупостью,скудоумием и солдатской прямотой...
самыми выдающимися белыми ПОЛИТИКАМИ были Краснов и Врангель..И именно изза происков Деникина обоих оклеветав выслали за границу и отстранили от борьбы....Вместо выступления единым фронтом Деникин умудрился пересоритьтся со всеми буквально-КУбань,Дон,Закавказье,Украина,Польша....Даже с Маннергеймом не было налажено взаимодействие...Если бы красные вздумали заслать засланца к белым чтобы сделать всё неправильно то даже этому шпиону было бы трудно сделать что то хлеще чем делал Деникин...