Пятницкая церковь. Раскопки

Цитата(Iva @ 29 Октября 2012, 18:16)
Присоединяюсь к благодарности - спасибо, Георгий Николаевич, за развернутый комментарий и добрые слова. Строители уверяют, что вывозят мусор и поздние напластования, весь грунт с территории проходит надзорное обследование компанией Воронина.
Добавлю, что в субботу по поводу находки в Смоленске находился академик Владимир Валентинович Седов, а завтра, 30 октября совещание по смоленскому храму пройдет у ректора Института археологии РАН Н.А. Макарова, по принятым решениям напишу дополнительно.


И Вам, Владислав, еще раз - СПАСИБО! Давайте все-таки совместными усилиями не отдавать это в руки дилетантов, которым по большому счету важны только деньги и попробуем спасти этот уникальный объект! Георгий Пронин

 

Цитата(Iva @ 29 Октября 2012, 19:16)
Добавлю, что в субботу по поводу находки в Смоленске находился академик Владимир Валентинович Седов, а завтра, 30 октября совещание по смоленскому храму пройдет у ректора Института археологии РАН Н.А. Макарова, по принятым решениям напишу дополнительно.


А можно полюбопытствовать,какие комментарии по поводу памятника сделал В.В. Седов, известно об этом что нибудь?

 

Снято сегодня , бульдозерные раскопки продолжаются. эскаватор месит культурный слой и грузит его в камазы.По цвету это отнюдь не строительный мусор. Все это делается без всякого надзора.

 

Долго совещяетесь-вывезут всё.

 

Цитата(Южный ветер @ 29 Октября 2012, 22:27)
Долго совещяетесь-вывезут всё.


Да уже мало что осталось....

 

Цитата(Андрий Критский @ 29 Октября 2012, 21:40)
Да уже мало что осталось....

При огромном желании 4 камаза и эксковатор на полтора километра вывезли за ночь2000 кубов грунта,вот так.

 

Мне срочно нужна информация о необходимых документах, которые должны быть на руках у археолгов и вообще о том, кто там проводит археологические изыскания

 

Цитата(Кузьмич @ 30 Октября 2012, 11:30)
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «СТОЛИЧНОЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ БЮРО»
Генеральный директор компании - Воронин Константин Владимирович
Адрес: 119121, г. МОСКВА, ул. ПЛЮЩИХА, д. 10, корп. 1

prokuror82, все работы ведутся на законных основаниях. Вопрос в том, насколько добросовестно они выполняются!
Контролировать процесс раскопок, по идее, должно Смоленское областное государственное учреждение культуры ”Центр по охране и использованию памятников истории и культуры” во главе с директором - В.А. Казепиным: http://kultura.admin-smolensk.ru/about/low...1/news_249.html



Мдаа! по сути это не доказуемо!!( или есть какие то основания?

 

Цитата(prokuror82 @ 30 Октября 2012, 13:44)
Мдаа! по сути это не доказуемо!!( или есть какие то основания?


Единственным документом дающим право на производство ЛЮБЫХ видов археологических работ,является открытый лист,который выдается Мин. Культа РФ,и проходит научную экспертизу в отделе полевых исследований института археологии РАН. Лист именной,выдается на одного конкретного исследователя,и на каждый конкретный памятник или объект. Судя по информации из Мин. Культа 22 октября 2012 года, на объект по ул. Б. Краснофлотской открытый лист не кому не выдавался... То есть работы в течении почти месяца,на данном объекте велись без наличия необходимой разрешительной документации...

Цитата(Кузьмич @ 30 Октября 2012, 12:30)
prokuror82, все работы ведутся на законных основаниях.


Раскопки без открытого листа нынче законны? :md

 

Цитата(Кузьмич @ 30 Октября 2012, 19:13)
Ранее считал, что раскопки без открытого листа незаконны. А теперь даже и не знаю. Если и в самом деле на эти раскопки нет открытого листа, то вопросы возникают не только к компании К.В. Воронина, но и к Смоленскому Центру по охране и использованию памятников истории и культуры, который курирует эти раскопки.
ООО "Столичное археологическое бюро" ведет не первые архелогические раскопки, эта компания занималась раскопками, например, в Московском Кремле. Так что документальную сторону археологических раскопок они знают досконально. Как-то не верится, что К.В. Воронин может пойти на такое грубое нарушение законодательства.

Действительно,и в Москве и у нас в городе,они копают уже не первый год,и без каких либо видимых нарушений. Но, тем не менее,факт остается фактом...И на сколько я знаю,это уже не первый объект,который копают они в Смоленске без отрытого листа.Я уже писал ранее про объект на ул. Дохтурова, площадью в 3000 кв. метров, археологический надзор коего они осуществляли не имея на то законного основания...Такие дела

 

Сегодня кстати есть позитивный сдвиг,хоть и небольшой. Первый день там не работал экскаватор! 1:_sbb

 

Цитата(Андрий Критский @ 30 Октября 2012, 19:20)
Действительно,и в Москве и у нас в городе,они копают уже не первый год,и без каких либо видимых нарушений. Но, тем не менее,факт остается фактом...И на сколько я знаю,это уже не первый объект,который копают они в Смоленске без отрытого листа.Я уже писал ранее про объект на ул. Дохтурова, площадью в 3000 кв. метров, археологический надзор коего они осуществляли не имея на то законного основания...Такие дела



Ну чтож попробуем!) сообщение о возможном правонарушении зарегистрировано в прокуратуре Ленинского района г. Смоленска, по данному факту проводится прокурорская проверка!!!

 

А церковь все таки снесут...
-"Несколько дней назад в Смоленске при охранных раскопках на месте будущего жилого дома найдены остатки храма середины XII века. Это время Юрия Долгорукого, хотя в Смоленске княжили другие князья. Понятно, сколь уникален этот объект, но по закону мы должны раскопать его на снос, и у нас нет никаких юридических оснований для сохранения физических остатков этого храма", – поясняет Николай Макаров.( Академик.Директор института археологии РАН)
Взято из новостей телеканала культура: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=1122568&cid=178

 

ДРУГИХ МЕСТ В СМОЛЕНСКЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛОГО ДОМА НАЙТИ КОНЕЧНО НЕЛЬЗЯ. И после этого администрация заявляет о каких то планах по развитию туризма. Да туристам стыдно показывать город. Вот в Новгороде никто даже не подумает строить жилые дома на торгу или рядом с кремлем. А у нас пожалуста.Бараков послевоенных даже в центре полно , сноси и строй на их месте (тем более есть программа о переселение из ветхого жилья но нет надо хапнуть по максимуму. Вот и застраивают все подряд.

 

Цитата(Андрий Критский @ 24 Октября 2012, 20:12)
Очень хорошо,что это дело придали огласки!Так как до этого момента раскопки там проводились варварскими методами,о чем может свидетельствовать сам вид раскопа. Так же прошу обратить внимание на глубину заглубления раскопа,судя по фотографиям она составляет от 1.5 до 2 метров, достоверно известно,что к работе они приступили в начале октября,учитывая количество рабочих копарей около 10 человек,становится понятно,что грунт вынимали строительной техникой,то бишь весь культурный слой,что был до данного уровня уничтожен!Так же остается не понятным почему площадь раскопа на столько мала,и не превышает 200 кв метров,это под жилой дом то...И самое главное,по проверенной информации на понедельник 22.10.2012, открытого листа на данный объект выписано не было!!!Центр охраны памятников не имея аналогичных документов,производить археологический надзор не имеет право!!!Выходит что эти раскопки не легитимны! Мало того,данная компания во главе с К.Ворониным в "содружестве" областным центром по охране и использованию памятников истории и культуры во главе с В. Казепиным уже проводили раскопки в сентябре этого года,по ул. Дохтурова, так же не имея открытого листа,которого нет и до сих пор...

Огромная просьба уважаемые форумчане,если кто нибудь из вас пойдет на место этих раскопок,попросите археологов, что бы они предъявили открытый лист (для тех кто не в курсе,это документ,разрешающий проведение раскопок) или его копию. Они не имеют право вам отказать в этом. Если же они удовлетворят вашу просьбу(в чем я сомневаюсь), попробуйте произвести его фото фиксацию,это вполне правомерное действие,и нормальные археологи в этом не когда не откажут. Если фото фиксацию сделать не получится, запомните хотя бы на кого выдан лист,и какой адрес проведения работ указан (должен быть на ул. Б. Краснофлотская) . Просите именно открытый лист,а не какой то другой документ. Для примера,вот так должен выглядеть открытый лист http://nasledie.dubna.ru/pictures/2589_2.jpg
Не смотря на успокаивающую статью,многоуважаемого мной Владислава (Iva),рано радоваться. Угроза потери памятника сохраняется,не дадим пустить это дело на самотек 1:_sbb


Кто сказал, что Центр по охране памятников осуществляет контроль или курирует археологические раскопки?.. В № 73–ФЗ «Об объектах культурного наследия..» сказано, что органы исполнительной власти субъектов РФ осуществляют полномочия по контролю за сохранением объектов культурного наследия (в т.ч. культурного слоя). А «Центр..» не имеет полномочий по контролю и не является органом исполнительной власти.

 

Цитата(aegukp @ 01 Ноября 2012, 16:24)
Кто сказал, что Центр по охране памятников осуществляет контроль или курирует археологические раскопки?..

Дык,ни кто про это и не говорит