Раскулачивание

Вот перлы:

Ответ лично Вам , как коммунисты ни кто столько трупов не оставил при своей власти за такой короткий срок ,( имеется ввиду внутри ссср ) , белые для меня это люди которые не предали ВЕРУ ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО , остались верны присяге и боролись за возврат законной власти

Теперь вопрос к человеку, профиль которого я посмотрел.
Знает ли он, что после смерти любого царя из династии Романовых, по приходу к власти следующего Романова, принималась новая присяга конкретному царю. Какая присяга действовала после отречения Ники????
Войска присягали на верность Временному правительству. А в других "Силах" белых принималась присяга по старинке, царю????
Я считаю, что если ты взрослый, как заявляешь в профиле, и делаешь заявы, то готовься и ответить за них, а не скрывайся за мнимой занятостью.
Царя не стало.
ВЕРА!
Как только при Временном правительстве отменили обязательное посещение воскресной службы, так 80% войск перестало вообще туда ходить.
ОТЕЧЕСТВО!
Вот и хотел бы у взрослого человека спросить, что это такое.Почему спросить т.к. знаю, что под Отечеством понимали во Временном правительстве, как лукавили, чтоб ослов в армии задержать. Хотя грамотно делали, ити их!!!

 

На свои вопросы Вы сами ответили , Отечество -единая россия без коммуниствов , Вера-правславие, на которую коммунисты наплевали , Царя-грохнули ,вот и весь расклад , лично для меня эти три понятия за которые боролись истинные патриоты России , благородные понятие без всякой политики и прочего дерьма , а время у меня есть в основном только вечером и то не всегда

 

Цитата(gauptman67 @ 29 Октября 2012, 21:41)
На свои вопросы Вы сами ответили , Отечество -единая россия без коммуниствов , Вера-правславие, на которую коммунисты наплевали , Царя-грохнули ,вот и весь расклад , лично для меня эти три понятия за которые боролись истинные патриоты России , благородные понятие без всякой политики и прочего дерьма , а время у меня есть в основном только вечером и то не всегда



Вера, Отечество и Ваш аватар "истинного патриота" ну никак не "вяжутся". Это первое. ( уж лучше пусть будет жопа с ушами - как-то патриотичнее).
Второе. Поинтересуйтесь, как к рукам представителей дома Романовых "липло" от всего. Вот тогда и начнем кумекать, а все ли у нас в королевстве нормально было.
Давайте градус снизим.
Давайте лучше о том, кем Ваши 8 прапрадедушек и 8 прапрабабушек были и как шоколадно жили.
Только не надо песен петь, что Вы их не знаете.
"Злой чечен" сегодня обязан знать всех своих до 7-го колена(если он чечен), но он тёмный.
Хотел бы услышать обоснование Ваших слов, что можно было, и было за что живот свой положить на поле брани.
Уж ночью, я думаю, Вы не работаете.

 

Цитата(gauptman67 @ 29 Октября 2012, 21:41)
......Отечество -единая россия без коммуниствов........

Чур меня!
Что ж вы к ночи такое поминаете??!!

 

А какая теперь разница что можно было ? Историю не изменить , 8 колен я не знаю , хотя хотел бы узнать , а жопу с ушами себе на автар поставте , я посмотрю как смотрится потом подумаю ставить или нет , аватар мой выбран потому что я колекционирую предметы третьго рейха

Цитата(владимир1 @ 29 Октября 2012, 22:36)
1. Человек, позиционирующий себя как патириот и высталяющий на аватаре фото фашиста, в лучшем случае лицемерен, о худшем Вы догадаетесь без меня. Вы поймете, а я при этом не нарушу правила форума.
2. Если взять по честноку, то на аватар патриоту лучше взять жопу с ушами, а не портрет врага.
3. Попробуйте коллекционировать не только цацки врага, но и книги по истории Родины, раз уж "патриот".
4. Если Вы не зная родословную впрягаетесь За Веру, Царя и Отечество после октября 17-го(о более раннем времени не говорим), то это, скажем так мягко - опрометчико и неУмно, грубо не говорю, дабы опять же не нарушать правила форума.
5. 8 колен я не знаю , хотя хотел бы узнать - чистой воды обломовшина. А что мешает? Много работы, задолбали дети???? За 8 колен я Вам не говорил.
Мои слова:
Давайте лучше о том, кем Ваши 8 прапрадедушек и 8 прапрабабушек были и как шоколадно жили. - прапрабабушки - это всего 5-е колено. 8 колено для меня - это 1800-1840 годы, для Вас - приблизительно 1825-1865.

Так, тема "Раскулачивание" - начинайте на бумажке писать всех своих родных. В 5 колене будет человек 200, предупреждаю.

5. 8 колен я не знаю , хотя хотел бы узнать - чистой воды обломовшина. А что мешает? Много работы, задолбали дети???? За 8 колен я Вам не говорил.
Подскажите где и как , раз уж Вы такой спец , а с тем что и куда ставить я уж сам разберусь

 

Пивоваров своим фильмом ответил на вопрос откуда взялась одно из составляющих богатства СССР по Марксу, т.е. при трех составляющих труд-земля-капитал, откуда взялся капитал у молодой советской республики, который помог построить армию и провести индустриализацию. Капитал взяли просто - старым проверенным Кобой еще со времен царя способом-вооруженное ограбление. Грабанули не только кулаков-крестьян грабили тупо церкви, отбирая предметы утвари, грабили тупо Эрмитаж продавая ценности англичанам, и т.д. и т.п. Тоже самое было и в Германии у нациков-грабанули евреев. А чтобы не создавать "оппозицию" решили просто уничтожить жертв грабежа, тоже и у немчуры. Вообщем классическое "первоначальное накопление капитала" по Марксу! Парадокс, но тоже самое произошло и в 90х, когда в результате приватизации также грабанули и создали первоначальные капиталы ряд людей пришедших во власть, тоже и с делом компании Юкоса и Ходорковским-грабанула и распилила компанию, что бы быстро обогатиться определенная команда у руля власти.
Вобщем гляда на завод, Магнитку какую-нибудь, надо отдавать себе отчет, что в фундамент ее для крепости закопали живьем например, 518 детей от нуля до семи лет, и так в любом заводе СССР того времени

 

Ваши сравнения, Дегтярь, достойны лежальщиков Гедеоновки.
Вы то сами поняли, что сказали????

Блин, ну ей богу, был о Вас мнения лучшего. Срамота, а не пост, хоть бы думал.

Вот послушайте, почему все защищальщики белых ну нихера не читают. Советуешь, и то не читают.
Высказывания только типа лозунгов и прокламаций.

 

К раскулачиванию, это на прямую не относится, но вполне относится к первоначальному накоплению капитала Советской власти.
История небольшая, про генерал-лейтенант Советской Армии, графа (бывшего), Алексея Алексеевича Игнатьева.

До революции служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и подоспел Великий Октябрь.
Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства.
Однако Алексей Алексеевич - даром, что граф, а башковитый попался, сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя.
А денег было 225 млн. рублей золотом, или 2 млрд. долларов по нынешнему золотому курсу. Интересно, сколько миллиардов пайков можно было купить на такие деньги? Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали, дай денежку, а то мужиков убивать не на что, не купился наш граф!
После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить.
Киллером вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Это «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.
Вот такая история........

 

Цитата(Пашка @ 30 Октября 2012, 21:46)
К раскулачиванию, это на прямую не относится, но вполне относится к первоначальному накоплению капитала Советской власти.
История небольшая, про генерал-лейтенант Советской Армии, графа (бывшего), Алексея Алексеевича Игнатьева.

До революции служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и подоспел Великий Октябрь.
Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства.
Однако Алексей Алексеевич - даром, что граф, а башковитый попался, сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя.
А денег было 225 млн. рублей золотом, или 2 млрд. долларов по нынешнему золотому курсу. Интересно, сколько миллиардов пайков можно было купить на такие деньги? Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали, дай денежку, а то мужиков убивать не на что, не купился наш граф!
После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить.
Киллером вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Это «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.
Вот такая история........


немного странная история...для справки долг Российской Империи перед Францией составлял к 1916 4 млрд франков, естественно большевики даже и не думали его возвращать. Но суть в другом, если, как вы говорите, наложен арест на счета, ничего ваш Игнатьев с деньгами бы сделать не мог, ни перевести со счета на счет никак, и уж тем более потом, обналичив по чеку 225 млн рублей! Это точно технически без согласия правительства Франции сделать просто невозможно.
Скорее всего история вымысел, либо вымысел в какой-то части. Потом насколько известно РИ выпускала облигации и занимала таким образом у частных банков и частных лиц, вот их как раз и кинули в итоге революцией, по Франции разорилось куча людей. Может Игнатьев и имел отношение к этому кидку, но вряд ли на такую огромную сумму. Скорее на меньшую, и тут главное на мой взгляд, так как никто бы ему не дал эти деньги использовать во Франции ничего другого не оставалось, как попытаться "выкупить себя" перед большевиками, поэтому и "вернул" бесполезные деньги, поэтому то ему и объявили бойкот белые эмигранты, хотя не каждому перешедшему на сторону РККА эмигранты объявлали бойкот.

еще забыл...деньги на счете хоть там сто раз напиши сколько-то рублей золотом, это виртуальные деньги...думаю стоимость их в реальная после распада империи равнялась нулю, обналичить не вышло бы и так, а вот большевикам могли виртуальные бабки пригодиться в расчетах. Вобщем мутная история, думаю вымысел все же.

хех почитал на ВИКИ биографию Игнатьева, да уж...он еще интендантом в русско-японскую заведовал...вот где "пилили" заказы, в помошниках у него некий масон Костевич, с которым работали во Франции, а потом этот костевич строит свои пороховые заводы В Аргентине, вопрос на какие шиши?...вобщем все очень интересно, если присмотреться...

 

о как..а куда мой пост делся?? странно..вроде все по теме писал и ничего обидного и оскорбляющего,а даже наоборот..
Владимир у меня вообще никакой обиды.. отвечаю по табору-ушел-вычеркнул родстенников сразу и навсегда..пробабушка тож непомнит своих родителей..так же как и прадед...однако это не помешало ему поднять 8детей..

Ребяты-заканчивайте про политику современности..тут о раскулачивании

 

[SIZE=18pt]Кромовъ[/SIZE]

Жанр: военный фильм, драма, исторический фильм, приключения, социальная драма

1916 год. Париж. Полковник Алексей Кромов назначен военным атташе Российской Империи во Франции. Его основной задачей становится организация поставок для русской армии. С этого момента он - единоличный хранитель и распорядитель баснословной суммы, двухсот пятидесяти миллионов рублей золотом. Однако захлестнувший Россию революционный вихрь в одночасье меняет судьбу полковника: после отречения Государя и падения Временного правительства Кромов остается не у дел, а на ставшие «ничьими» миллионы начинается большая охота. Кромов принимает решение: он должен сохранить деньги и вернуть их России, как только кончится смутное время. Но эта позиция никак не устраивает тех, кто хочет прибрать к рукам двести пятьдесят
миллионов…
Кромова предадут друзья, от него отречется жена, его проклянет мать. Лишь одна женщина во всем мире сумеет понять и поддержать полковника в схватке, итог которой неизвестен ни Кромову, ни его врагам.
Михаил Петухов, соавтор сценария:
"В наши дни понятия долга и чести – как об этом принято стыдливо говорить – нивелировались, а попросту говоря, - истерлись. Потому я с удовольствием работал над историей полковника Кромова – человека воистину достойного, человека слова и дела, человека непоколебимого, живущего сообразно собственным представлениям о том, как следует поступать мужчине и солдату. Впрочем, при всей привлекательности образа главного героя, он мог бы получиться схематичным – эдакий несгибаемый патриот. Пожалуй, плакатности нам удалось избежать благодаря поставленному в фильме вопросу – чем человек вправе жертвовать ради своих моральных принципов? Мы не даем ответа на этот вопрос, мы просто рассказываем о том, как решил его для себя полковник Кромов. Прав он или нет – каждый волен определять сам. Мне хочется верить в то, что вне зависимости от того, как оценит зритель выбор главного героя фильма, он непременно испытает чувство уважения к Кромову, равно как и чувство сострадания к этому сильному человеку, в одиночку противостоящему подлости и коварству и заплатившему за свое доброе имя самую высокую цену."

Тем, кому лень искать и разбираться лучше посмотреть фильм, не все правда, но канва пробита.

Ну а лекцию читать некоторым о разнице рублей асигнациями и рублей золотом не буду, бо это глупо в дырявое ведро воду лить.

ПОВТОРЮСЬ!!!!

И еще!

Если говорить о раскулачивании, то мы здесь пытаемся обсуждать что?
1. Сам факт раскулачивыния( о чем еще говорили при Столыпине и Временном правительстве).
2. Методы раскулачивания.

 

Дегтярь, я с Игнатьевым деньги не пилил, чеков не передавал, меня история его поступка впечатлила.......
Вот такие дела, надеюсь что это был невымышленный поступок.
Не сочтите за флуд не по теме, повторюсь......

Алексей Алексеевич Игнатьев родился 2 (14) марта 1877 г. Окончил Киевский кадетский корпус (1894), Пажеский корпус (1896), Академию Генерального штаба (1902), Офицерскую кавалерийскую школу (1903). Участник русско-японской войны 1904-05 гг. В 1906 г. - в.о. военного агента РИ в Париже.
Военный агент в Дании, Швеции и Норвегии в 1908 - 1912 гг.
В 1912 г. Алексея Алексеевича Игнатьева переводят на должность военного агента во Франции. Во время ПМВ, Алексей Алексеевич - военный представитель РИ при генштабе французской армии и ведал закупками для армии РИ. Деятельность Алексея Алексеевича Игнатьева на благо российской империи была приостановлена в связи с февральскими событиями 1917 г. Решением правительства А. Керенского графу Игнатьеву присваивается звание "генерал-майор" и предлагается продолжить работу в прежнем объеме.
После Октябрьской революции 1917 г. он на стороне Советской власти. Союзники пытались получить средства оставшиеся на счетах, но Игнатьев своевременно перевел их на личный счет, которым мог распоряжаться только он. Таким образом, граф сохранил для России, уже в лице СССР, около 225 миллионов франков.
При огромных деньгах на счету, Алексей Алексеевич, очень скромно живет в пригороде Парижа, зарабатывая на жизнь выращиванием и торговлей грибами. Белая имиграция и французские официальные и полуофициальные лица, пытались заставить его отдать деньги, но у них ничего не вышло. Игнатьев отдал чек на полную сумму, советскому послу. С 1927 г. работает в советском торгпредстве в Париже.
С 1937 г. в Советской Армии, сначала инспектор и старший инструктор по иностранным языкам Управления ВУЗ РККА, начальник кафедры иностранных языков Военно-медицинской академии, с октября 1942 г. – редактор военно-исторической литературы Воениздата НКО.
В годы Великой Отечественной войны оказывал неоценимую помощь Красной Армии, помогал в становлении Военного института иностранных языков. В 1943 г. лично по указанию И. Сталина ему было присвоено звание "генерал-лейтенант". Некоторые источники утверждают, что с подачи Алексея Алексеевича, в Советскую Армию, вернулись погоны. После выхода в отставку в 1947 г. занимался литературной деятельностью. Написал автобиографическую книгу "50 лет в строю".

Его отец – Игнатьев Алексей Павлович (1842-1906), граф, государственный деятель, генерал от кавалерии. В 1885 – 1889 гг. – иркутский, в 1889 – 1896 гг. – киевский генерал-губернатор, товарищ министра внутренних дел, член Государственного совета. Убит 9 декабря 1906 г. членом боевой организации эсеров(дело темное, не без участия царской охранки, как считал А.А.). Некоторые авторы, считают, что одним из аргументов для перехода к большевикам, послужила эта история с убийством отца, хотя в собственноручно написанном списке мыслей по этому поводу, в книге "50 лет в строю", такого пункта - нет.
Мать – София Сергеевна – урожденная княжна Мещерская(после упорного нежелания А.А. Игнатьева сотрудничать с белоэмиграцией, отрекается от него, как глава семьи Игнатьевых).
Его дед - Игнатьев Павел Николаевич (1797 – 1879), граф, русский государственный деятель, генерал от инфантерии (1859), почетный член Петербургской АН (1856), почетный член Военно-медицинской академии. В 1854 - 1861 гг. - петербургский генерал-губернатор, в 1872- 1879 гг. – председатель кабинета министров.
Родной дядя – Игнатьев Николай Павлович (1832 – 1908), граф, рус-ский государственный деятель, дипломат (как раз он вошёл в число 100 ве-ликих дипломатов – В.В.), генерал от инфантерии (1878), сын П.Н. Игнатьева.
Подписал Пекинский договор (1860), директор Азиатского департамента МИД России (1861-1864). С 1864 г. – посланник, а затем посол в Стамбуле (1867-1877). Участник подготовки и подписания Сан-Стефанского мирного договора 1878 г., завершившего русско-турецкую войну 1877-1878 гг. В 1881 – 1882 гг. – министр внутренних дел.

Василий Ливанов(актер, Шерлок Холмс), написал книгу "Богатство военного аташе", о А.А.Игнатьеве. В книге, фамилия героя - Кромов. Недавно вышел на экраны, художественный фильм "КромовЪ", по этой книге.

 

Цитата(Пашка @ 31 Октября 2012, 19:20)
Дегтярь, я с Игнатьевым деньги не пилил, чеков не передавал, меня история его поступка впечатлила.......
Вот такие дела, надеюсь что это был невымышленный поступок.
Не сочтите за флуд не по теме, повторюсь......

Алексей Алексеевич Игнатьев родился 2 (14) марта 1877 г. Окончил Киевский кадетский корпус (1894), Пажеский корпус (1896), Академию Генерального штаба (1902), Офицерскую кавалерийскую школу (1903). Участник русско-японской войны 1904-05 гг. В 1906 г. - в.о. военного агента РИ в Париже.
Военный агент в Дании, Швеции и Норвегии в 1908 - 1912 гг.
В 1912 г. Алексея Алексеевича Игнатьева переводят на должность военного агента во Франции. Во время ПМВ, Алексей Алексеевич - военный представитель РИ при генштабе французской армии и ведал закупками для армии РИ. Деятельность Алексея Алексеевича Игнатьева на благо российской империи была приостановлена в связи с февральскими событиями 1917 г. Решением правительства А. Керенского графу Игнатьеву присваивается звание "генерал-майор" и предлагается продолжить работу в прежнем объеме.
После Октябрьской революции 1917 г. он на стороне Советской власти. Союзники пытались получить средства оставшиеся на счетах, но Игнатьев своевременно перевел их на личный счет, которым мог распоряжаться только он. Таким образом, граф сохранил для России, уже в лице СССР, около 225 миллионов франков.
При огромных деньгах на счету, Алексей Алексеевич, очень скромно живет в пригороде Парижа, зарабатывая на жизнь выращиванием и торговлей грибами. Белая имиграция и французские официальные и полуофициальные лица, пытались заставить его отдать деньги, но у них ничего не вышло. Игнатьев отдал чек на полную сумму, советскому послу. С 1927 г. работает в советском торгпредстве в Париже.
С 1937 г. в Советской Армии, сначала инспектор и старший инструктор по иностранным языкам Управления ВУЗ РККА, начальник кафедры иностранных языков Военно-медицинской академии, с октября 1942 г. – редактор военно-исторической литературы Воениздата НКО.
В годы Великой Отечественной войны оказывал неоценимую помощь Красной Армии, помогал в становлении Военного института иностранных языков. В 1943 г. лично по указанию И. Сталина ему было присвоено звание "генерал-лейтенант". Некоторые источники утверждают, что с подачи Алексея Алексеевича, в Советскую Армию, вернулись погоны. После выхода в отставку в 1947 г. занимался литературной деятельностью. Написал автобиографическую книгу "50 лет в строю".

Его отец – Игнатьев Алексей Павлович (1842-1906), граф, государственный деятель, генерал от кавалерии. В 1885 – 1889 гг. – иркутский, в 1889 – 1896 гг. – киевский генерал-губернатор, товарищ министра внутренних дел, член Государственного совета. Убит 9 декабря 1906 г. членом боевой организации эсеров(дело темное, не без участия царской охранки, как считал А.А.). Некоторые авторы, считают, что одним из аргументов для перехода к большевикам, послужила эта история с убийством отца, хотя в собственноручно написанном списке мыслей по этому поводу, в книге "50 лет в строю", такого пункта - нет.
Мать – София Сергеевна – урожденная княжна Мещерская(после упорного нежелания А.А. Игнатьева сотрудничать с белоэмиграцией, отрекается от него, как глава семьи Игнатьевых).
Его дед - Игнатьев Павел Николаевич (1797 – 1879), граф, русский государственный деятель, генерал от инфантерии (1859), почетный член Петербургской АН (1856), почетный член Военно-медицинской академии. В 1854 - 1861 гг. - петербургский генерал-губернатор, в 1872- 1879 гг. – председатель кабинета министров.
Родной дядя – Игнатьев Николай Павлович (1832 – 1908), граф, рус-ский государственный деятель, дипломат (как раз он вошёл в число 100 ве-ликих дипломатов – В.В.), генерал от инфантерии (1878), сын П.Н. Игнатьева.
Подписал Пекинский договор (1860), директор Азиатского департамента МИД России (1861-1864). С 1864 г. – посланник, а затем посол в Стамбуле (1867-1877). Участник подготовки и подписания Сан-Стефанского мирного договора 1878 г., завершившего русско-турецкую войну 1877-1878 гг. В 1881 – 1882 гг. – министр внутренних дел.

Василий Ливанов(актер, Шерлок Холмс), написал книгу "Богатство военного аташе", о А.А.Игнатьеве. В книге, фамилия героя - Кромов. Недавно вышел на экраны, художественный фильм "КромовЪ", по этой книге.


Пашка, я всего лишь указал на очень подозрительные моменты...помимо прочего немного странно, что революция произошла в 17м, а деньги он вернул согласно всей легенде в 1925м, т.е. через 7 лет...!!! Выжидал? или что? вобщем странно все очень, странно. Потом, я говорю еще раз, ключевое слово "рубли" хоть 225 лямов хоть миллиардов-они ничего не стоили после февраля 17го, или он физическое золото в слитках там таскал по Франции?
Моя картина следующая: присвоил царское барахло, выжидал и пытался обналичить, не вышло, каким-то образом выкупил себе возвращение и место представителя СССР во Франции, причем будучи не просто классово чуждым, а особо классово чуждым (смотри список царских наград и званий), получил бойкот от белой эмиграции...Вобщем подождем открытия архивово НКВД-ФСБ (скока там 100 лет вроде секретно) думаю очень много всего интересного всплывет про героев того времени)))

 

Цитата(Пашка @ 30 Октября 2012, 21:46)
А денег было 225 млн. рублей золотом...


Ключевое слово - ЗОЛОТОМ!!!!

Почитайте статью Золотой запас Российской империи в Вики, особенно при Советах.

 

Не о раскулачивании речь, но опять за рыбу гроши, как и в 30-х годах прошлого столетия.

Те же вопросы, что стояли при царе, Временном правительстве, большевиках(и ими осуществленные) - теперь они опять вспухли.
Только большевиков нет.

Читаем внимательно.

[SIZE=24pt]
Александр Проханов: Страна расколота, одна из сторон должна проиграть[/SIZE]

Участники собраний известных экспертов Изборского клуба, занятые разработкой новой национальной идеи, закончили работу над первым докладом "Стратегия рывка", рассказал в эксклюзивном интервью корреспонденту Накануне.RU постоянный член клуба, российский политический деятель, писатель, публицист Александр Проханов. Он поделился своим мнением о том, способна ли нынешняя власть к промышленному и идеологическому рывку, подобному тому, что был сделан в 30-х годах Сталиным, о том, грозит ли Медведеву увольнение, о протестном движении и многом другом.

Вопрос: Александр Андреевич, согласны ли Вы с теми, кто видит в нынешнем этапе развития страны "призрак 1930-х годов"?

Александр Проханов: Призрак 30-х годов? Я бы не назвал его призраком, просто Россия находится в столь же трагической ситуации, как и в 30-х годах. В чем трагизм той и этой ситуации? Трагизм той ситуации в том, что мир неуклонно двигался к громадной войне, и в этой войне Россия должна была неизбежно участвовать. И модель этой войны, и советская роль, и система пактов, которая тогда заключалась, все это отражало сложнейшую внутриполитическую ситуацию, в те годы нужно было построить заводы, которые выпускали бы оружие будущей победы. И эти заводы Сталиным были построены, и они были построены громадной ценой, это был надрыв, это был колоссальный надрыв. И этот надрыв можно было реализовать только через мобилизационный проект. Страна, народ должны были быть мобилизованы. Ибо в результате революции, гражданской войны, братоубийства в народе была огромная усталость, огромная апатия, народ был обескровлен, народ был неспособен на крупные деяния, он был деморализован и демобилизован, и народ нужно было мобилизовать. И сталинская концепция мобилизации - она была очень жестокой, она включала в себя технологию страха, она была реализована через репрессии, силовое, грубое воздействие на психику людей. И была вторая технология, которая в людях рождала потребность в супертворчестве, героизме, суперпоступке, это технология, которая захватывала в себя огромное количество молодых душ, людей, мечтавших о красоте, о подвиге. Эти две технологии существовали параллельно, одна без другой были немыслимы.

И когда наивные политики сегодняшних дней говорят "мы возьмем из советского прошлого все хорошее и не будем брать все плохое" – это все равно, что если люди, которые хотят создать человека, говорят "мы возьмем от человека только красивые глаза, но не будем брать кишечник". Это невозможно. И сегодняшняя задача – "рывок", как сказал Путин. На пороге очень крупные вызовы России, очень грозные, страшные, и сегодня Россия к ним не готова, у нее нет оружия ни технического, ни идеологического, мы обезоружены. А события надвигаются стремительно, и ответ на них должен быть тоже стремительный.

Сталинская мобилизационная модель не годится по многим причинам: во-первых, нет крестьянства, за счет которого все решалось, во-вторых, у нас нет политического руководства, как тогда, жесткого и концептуального. Сегодняшние лидеры в Кремле гораздо более расплывчатые, мягкие, аморфные.

Вопрос: Должен ли он быть "рывок" тогда обязательно путинский? Вообще, способен ли Путин на него?

Александр Проханов: Ну, повторяю, все, что мы знаем о Путине, не свидетельствует о том, что Путин – это "кровавый диктатор" или, как либералы называют, "кровавая гэбня", "второй Сталин", – нет. Они пожили бы при Сталине, на их роток накинули бы платок. Путин – совершенно другой пока что. Но для того, чтобы совершить новый рывок, должен быть совершенно новый Путин. Должно быть преображение и Путина, и его соратников. Преображение должно быть в том, что он должен отодвинуть от себя либералов. Отодвинуть от себя вот этих вот олигархов либеральных, которые жируют на наших богатствах и все средства переводят за границу. Отодвинуть от себя чиновников, которые воруют и жрут, таких как в Оборонсервисе, которые совершали чудовищное воровство под брюхом у Сердюкова. И это преображение должно заключаться в том, что он должен вербовать к себе новую гвардию.

Вопрос: Если говорить о "старой гвардии", то судя по всему, в тандеме опять нет согласия. Путин признает успех индустриализации и коллективизации, Медведев обвиняет советское руководство в войне с собственным народом. В нынешней ситуации такие противоречия насколько могут быть ключевыми? Ждет ли премьер-министра отставка? Говорят, что это произойдет до конца года.

Александр Проханов: Все премьер-министры рано или поздно уходят в отставку. Когда произойдет это чудо здесь – трудно угадать, и политологов лучше не слушать. Потому что, помимо очевидных мотивов, существуют закрытые мотивы, разные обязательства, потенциалы сил, кто стоит за одним, кто за другим. И я не берусь судить, когда произойдет отставка – скоро или нет, но то, что это два разных психотипа, два генетически разных политика – это точно. Уже хотя бы то, что Путин – офицер, а господин Медведев - он такой салонный, продукт "салонного воспитания". Разница присутствует, мы это видим, она видна даже непосвященному взгляду, разная элита вокруг них сложилась. Люди, которые окружают Медведева, совсем недавно требовали немедленной отставки Путина, они понуждали пойти его на второй срок, и тут возник очень драматический момент, который был решен не с помощью политологии, а с помощью договоренностей между одним и другим.

Да, страна расколота. Но она расколота не по линии "Путин-Медведев", она расколота по очень многим направляющим, она расколота изначально, и эти наши политики попадают в систему раскола. И, конечно, говорить о единстве бессмысленно. Сейчас идет схватка, острейшая схватка политическая, и в этот момент говорить "братья, любите друг друга" – бессмысленно, одна из сторон должна проиграть.

Вопрос: Если говорить о борьбе, то сейчас усиливается национал-патриотическое движение, вот 4 ноября в в городах страны прошел "Русский марш". Как Вы вообще относитесь к подобным митингам и шествиям?

Александр Проханов: Вообще праздник 4 ноября был задуман, чтобы подорвать 7 ноября, и он назвался "праздником единства", но этого праздника пока что не получается. Наоборот, это "праздник", когда на улицы выходят самые разные политические, идеологические группировки – и они каждый идут своим маршем.

"Русский марш" - вообще явление очень интересное, и оно не является для меня абсолютным, потому что среди националистов современных очень сильно течение, которое требует, чтобы наше образование стало чисто русским. Подразумевается изгнание иноверцев, изгнание других народов, самое абсурдное заявление - это то, что нужно формировать республику Русь, "Россия для русских". Но это все объяснимо, потому что Россия находится под очень страшным воздействием, русские теряют очень много людей, над ними глумятся, народ оскорблен. Но это оскорбление, на мой взгляд, не должно решаться за счет нарушения глубинных кодов самосознания, в данном случае имперских кодов.

Вопрос: Что Вы имеете в виду?

Александр Проханов: Если будет осуществлена политика некоторых националистов, и мы откажемся от Татарстана, от Башкирии, Кавказа, Якутии и сконцентрируем остатки русского потенциала где-нибудь в Вологодской губернии, но ее главой будет Абрамович, то русским там будет все равно ужасно.

Стоит задача не выделиться из нашего имперского монолита, не сбросить с себя "лишние" территории – уже сбросили "лишние" территории в 90-е. Главная задача вот этому всему нашему народу дать работу, дать задание, дать огромное имперское задание. Идет обновление нашей обороны, нашей индустрии, обновление нашей цивилизации, и это и есть то задание, которое будут выполнять с одинаковой охотой и рвением и чеченец, и русский, и еврей, и удмурт, и все остальные населяющие нашу страну народы. И накопившееся недовольство будет уменьшаться. Национальные противоречия – это результат огромной бездеятельности, остановки в развитии.

Вопрос: Эти изменения, общая задача, как Вы говорите, должны основываться на некой идеологии. Когда у нас речь зайдет о национальной идее? Мы знаем, что Изборский клуб занимается разработкой такой теории.

Александр Проханов: Этот "рывок", о котором говорил Путин и который мы должны совершить, он требует стратегии, потому что можно такой рывок совершить, что не останется камня на камне. Этот рывок требует стратегии, этот рывок требует теории, такая теория существует. Это мировая теория – теория мобилизационного проекта, это не выдумка Сталина, эта теория, с помощью которой развивался Сингапур, Южная Корея, да и многие страны мира – Китай находится сейчас в стадии мобилизации. Мы сейчас завершили первый наш доклад Изборского клуба, который называется "Стратегия рывка", мы стремимся показать, как эта стратегия должна быть реализована в наших условиях, какие у нас есть потенциалы, что в себя включает эта стратегия. Не только покупка новых станков, создание новых цехов или приглашение новых инженеров, это философия общего дела, создание такой атмосферы в стране, когда во имя этого рывка у людей будут "загораться" глаза.

Вопрос: Объединение, как таковое, оно подразумевает под собой объединение против кого-то? Есть ли у России внешний враг, как это было в 30-х годах? Можно ли назвать таким врагом США? Кандидат в президенты США Митт Ромни, например, считает, что Россия для Штатов - враг №1.

Александр Проханов: Поскольку Россия расколота, есть в стране фрагменты либеральные, для которых Америка – это друг. Есть огромные пласты проамериканских, прозападных направлений. Элита вся наша, она держит деньги в оффшорах на Западе, держит там семьи, имеет двойное гражданство – для нее Запад не враг, а друг. Те, кто перевели активы, и оттуда управляют нашими рудниками, заводами и переводят всякую заработанную здесь копейку туда, в чужую цивилизацию - это не враги Запада, это сам Запад, который пришел к нам своими эмиссарами. И именно этот "рывок" предполагает борьбу с внутренними врагами, а не только с внешними.

Чтобы совершить этот рывок, должны быть подавлены некоторые силы, в частности подавлена коррупция, которая является одним из самых главных врагов этого рывка. Под коррупцию подпадают очень многие чиновники, вельможи, многие из них окружают Путина кольцом. Должны быть подавлены те силы, которые среди культуры, СМИ, интернационалы, которые внушают, что русские – это тупиковый народ, что история – это проигрыши, а вожди – это палачи и дебилы, что "ведут борьбу с собственным народом" (недавнее высказывание Медведева о Сталине, - прим. Накануне.RU), вот знаете, есть такие люди, которые так говорят. И, конечно, они должно быть усмирены – эти длинные безумные языки.

Вопрос: С внутренними врагами понятно, а что касается внешних, как Вы думаете, что-то изменится в нашей политике после выборов в США?

Александр Проханов: Конечно, всегда оно было так, демократы, республиканцы – это две разные концепции, и я думаю, что если к власти придет Митт Ромни, но, скорее всего, он не придет, внешняя политика изменится. Но если честно, я бы хотел, чтобы выиграл Митт Ромни, который является более очевидным врагом России, чем этот бархатный сафьяновый Обама, который по отношению к России ведет более либеральную политику. Чем острее будет конфронтация с американцами, тем интенсивнее, концентрированнее будет наше стремление к внутреннему развитию, к оборонной состоятельности.

Вопрос: Можно ли говорить, что оппозиционное движение в России пошло на убыль – надолго ли? Удалось ли России остановить "оранжевую революцию" или это временное затишье?

Александр Проханов: Я думаю, что "оранжевая революция" остановлена, но не разгромлена. Она прошла определенную свою фазу, ее остепенили за счет чисто юридических способов: ввели ряд законов, мешающих оппозиционерам. Удалось поссорить лидеров оппозиции между собой, подавить, запугать, но это все не решает проблему оппозиции, "оранжевая революция" идет, и она при соответствующих условиях вспыхнет. И эту революцию можно победить только встречной революцией. Как большой пожар побеждают встречным палом. И этой встречной революцией должна стать революция развития, революция рывка.

Вопрос: В последнее время вновь заговорили об изменении Конституции, нужны ли такие реформы России сейчас?

Александр Проханов: Я не буду лезть в Конституцию, потому что все сейчас в нее лезут, пытаются изменить, в том числе господин Прохоров, он хочет перевести Россию из президентской республики в парламентскую, я считаю, что это дичь. В период мобилизационного рывка власть должна быть еще более сконцентрирована, то есть централизм должен быть усилен, а не ослаблен. Потому г-н Прохоров, он враг развития той модели, о которой я говорю. Что касается других моделей развития – вот 20 лет они нас развивают, они нас развили до гробовой доски. Потому я считаю, что России нужны не реформы конституционные, а оборонные заводы и алтари. Россия – это традиционно имперская страна, потому Евразийский союз - это продолжение имперской традиции. И напрасно нам говорят, что мы прошли имперский период, что никогда не будет восстановлена наша великая империя – это неправда.



http://www.nakanune.ru/articles/17089/

 

Проханов как обычно, в своем репертуаре...
но это не в тему тут

 

Ну почему не в тему.
Попа(Ж) во всем, что делать?
Разве есть другой путь, кроме того, который описал Проханов??? При этом это не его бредни.

 

Цитата(jagd @ 06 Ноября 2012, 15:51)
Проханов как обычно, в своем репертуаре...
но это не в тему тут


Старик уже в маразме...финиш...жопу лижет ВВП в каждой передаче на Эхе...аж противно...и в то же время умудряется его духовного отца Собчака в дерьмо макать в этой же передаче...приспособленец хренов.

 

В Изборский клуб входит не один Проханов

 

Пусть Проханов лижет кому угодно и что угодно, это его личное дело.
Вопрос в другом.
Он обозначил определенные действия, которые необходимы на его взгляд, для выхода из того, где мы оказались.
Он говорит о том, что выходить очень будет тяжело и больно.
Но можно просто сказать, что он лижет, а дальше то что????
Хотя я бы советовал для начала разобраться с понятием золотого рубля.

Изборский клуб.
http://nstarikov.ru/blog/20509

http://forum-msk.org/material/region/9578656.html