Немецкие десантные операции на Смоленщине

Ну если иметь такой подход, то можно и мотоцикл на полугусеничном ходу приписать к танкеткам. Хотя у нас в армии мотоциклы проходят по учету не в автослужбе, а именно в бронетанковой. А гусеничние бронированные тягачи МТ-ЛБ проходят по автослужбе.
БТР на полугусеничном ходу и есть БТР. Если у Вас БТР может смахнуть под танкетку, тогда нам надо договориться о терминах. Давайте возьмем справочник любой по немецкой БТТ и будем в соответствии с ним и разговаривать.
Кроме того, если говорить о десантуре немецкой 41-го, то надо смотреть организационную структуру этих подразделений на наличие в них бронированной гусеничной техники. Вот от печки и плясать.
Опять же, по поводу 10 я загнул? )) А сколько надо забросить и с какими задачами. Я не хочу продолжать беспредметный разговор на эту тему. Вы не отвечаете на вопросы, по ответам на которые я попытался бы понять ход Ваших мыслей.
Если хотите немного попытаться понять немцев - начните с простого, с немецкой мемуарной литературы. Например 2-х томник Пауля Кареля "Поход на восток". Почитайте, какими методами немцы нащупывали дыры в нашей обороне и что после этого происходило. Как развивались события? Почитайте, как вел себя в ходе боев Гейнц Гудериан, где его место в бою было и Вы начнете понимать, почему мы проигрывали и откуда брались басни о массовых немецких десантах.
Я не пытаюсь Вас переубедить, просто я считаю, что тупо копать - не интересно, надо готовиться, читать, понимать, на местности стоя видеть события тех лет. Отрабатывать уйму версий, понимать действия обеих сторон. Получать кайф. А если еще и найти останки, установить имя и потом найти родственников, то это высший пилотаж.
Ведь поисковая работа это как работа врача, главное - не навредить. Если мы нашли бойца, то судьба ЕМУ, именно ЕМУ, дала ПОСЛЕДНИЙ шанс из темноты небытья выскочить на светлую сторону известности. НЕ всегда это зависит от людей, ведущих поиск, но все же. Но мы по максимуму должны использовать этот шанс этого человека. Так что не только копать-копать и копать надо.
С уважением.

 

Танкетка - одно или двухместная бронемашина на гусеничном ходу . Вооружение - один или два пулемёта . Вес - до 4 тонн.
Материал из википедии .
Добавлено: [mergetime]1225463739[/mergetime]
Я что знал по теме ¤немецкие десантные операции на смоленщине¤, то и выложил. А проверить правда или нет можно только на месте. Чтение Гудериана в этом не поможет.

 

Zabubok десантные каски в районе маецкого ,это чтото новое.Бои на линии ломоносово маетское были в 1943 г.апрель -август все десантники к тому времени уже воевали на украине.На смоленщине они были в 1942 г.А трупы могли заворачивать и в транспортные парашуты.И это могли быть не десантники.Десантные каски в Маецком это сказки.
Добавлено: [mergetime]1225464018[/mergetime]
Да по танкеткам и бронемашинам немецким почитайте книжки ,ну небыло у немцев двухмесных танкеток и тем более бронемашин.Трофейные польские и советские немци использовали только для борьбы с партизанами.

 

По поводу высшего пилотажа: видели на Бережковской переправе табличка висела красному командиру? При нём медаль была ХХ лет РККА,так по номеру ничего пробить не удалось. Засекречен командир в архивах .
Цитата(андерсон @ 31 Октября 2008 17:34)
Zabubok десантные каски в районе маецкого ,это чтото новое.

Для вас,да это что-то новое, а для местных это не новость.

Я не буду никого и ни в чём убеждать. Что слышал от местных то и выложил. Лежак был десантный, подняли его москвичи. А вы можете считать всё это сказками,как вам угодно.

В Острово лежак десантный подняли - и опять москвичи. И это потому,что работают они больше не с литературой,а с местными людьми.

 

Не хочу вас обидеть но судя по вашим постам копать вы начали недавно ,я бросил копать маетское лет 6 назад энаю кто из месных что там таскал и таскает ,про десантников в маетском это сказки .И вообще зря вы так верите месным и нечитаете книжек.А о том что там в маетском откапали москвичи точно знают только эти москвичи.Нигде кроме высот зеленая и желтая и окресностей покровского десантников никто не поднимал .Были непроверенные сведения по рибшево и все.Неможет быть десантников там где на момент их нахождения на смоленщине небыло фронта .По любой немецкой части есть архивы которые становятся доступны.
Кстати по красному командиру с бережка (засекреченому),вы поднимали и пробивали в архивах или тоже рассказы месных??? Если у вас есть инфа по данной медали ,конкретная ,номер дайте можно пробить бойца .А лучше скан медали.

 

Андерсон, вы невнимательно прочли мои посты. Копка по Великой Отечественной не мой профиль. И убеждать ни в чём не собираюсь. В Духовщинском бываю по работе,общаюсь с местными.
По медали: читайте ЛС.

 

Непростая это тема "десантные операции"...
Официально на Восточном фронте парашютно-десантных операций не было.
В отчественной литературе упоминаются,но по колличеству привирают явно.В боевых донесениях первых дней войны часто упоминаются парашютные десанты по 100-200 чел. Вот к примеру:

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ШТАБА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 1 ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПРОТИВНИКА
Серия «Г»
РАЗВЕДСВОДКА № 1 22.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА

......Млынув (15 км северо-западнее Дубно) высажен парашютный десант в 16 часов. На аэродроме Свидник (юго-восточнее Люблин) в 11 часов 30 минут отмечено 100 самолетов.....
......В районе аэродрома Черновицы выброшен парашютный десант (100 человек). Непрерывно бомбардируют аэродром Черновицы.....
......
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 01
К 20 ЧАСАМ 22 ИЮНЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК ФРОНТА

Начальнику Генерального штаба Красной Армии
Копия: Начальнику штаба Западного фронта
Начальнику штаба Одесского военного округа
(для передачи через Москву)
ОПЕРСВОДКА № 01 К 20.00 22.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ

....В районе Городло до 200 танков противника в 16.00 22.6.41 г. в готовности к форсированию р. Зап. Буг. В районе Ковель в 16 часов 20 минут высажен авиадесант противника с 18 самолетов....
....41-я стрелковая дивизия, имея перед собой до двух пехотных полков противника с танками контратаками отбросила наступающие части противника и занимает фронт Жычки, Тениатиска (2 км южнее Любыча Крулевска), Брусно-[Нове], ст. (2 км восточнее Брусно-Нове). В районе Жычки и Монастыр выброшены парашютные десанты численностью до 30 человек каждый.....
....6. По данным местных органов НКВД и райвоенкоматов, в районе Козова (юго-восточнее Брзежаны) и 12 км северо-западнее Залещики высажены парашютные десанты неустановленной численности; для их ликвидации брошены части 80-й стрелковой дивизии и 49-го стрелкового корпуса (прибывающие в район Чортков)...

Стоит упомянуть о диверсионном подразделении абвера "Бранденбург 800". Они с парашютами тоже прыгали...
Захват моста через Березину.Рокоссовский упоминает о десанте в районе Истринского водохранилища численностью около 1000 чел... Десант этот был,но по кол-ву был намного меньше.НКВД-ки их всех перебили. Были свидетельства участника боев под Солнечногорском зимой 1941-го,он упоминал о парашютном десанте немцев...
ИМХО, десанты на Восточном фронте были,но носили скорее всего локальный характер.Следов не найдете,как и архивных документов (правдоподобных).Только свидетельства очевидцев,которым тоже не всегда верить можно...
Вот навскидку...

В самолете сидят десантники готовые к прыжку.Дата и место...

 

Цитата(андерсон @ 29 Октября 2008 21:00)
Прости  ,описался на высоте зеленая и в окресностях была не 5 а 7 парашутная дивизия таже что воевала в 1941 на невском пятачке под Питером .Потом она была переформировона в 1 пд.Дальше воевала на украине под Харьковом (кажется).Сам лично разговаривал с питерцами которые копали десантный овраг на невском пятачке ,да и с покровского много чего вывезли .Каску десантную им продавал,но не продал а поменял потом в москве  МД корнет .
Добавлено: [mergetime]1225303793[/mergetime]




Вот подвиги питерцев в десантном овраге на невском пятачке.

Не 5 и не 7 парашютные дивизии.Они были созданы после.
На высоте "Зеленая" стояли части 3 батальона 4-го парашютно-стрелкового полка 7-й авиационной дивизии.
Парашютисты на восточном фронте в основном использовались как части элитной пехоты. На деле были "пожарными бригадами" которые командование бросало в самое пекло на места прорывов обороны.
Под Смоленском они воевали как пехота,поэтому нахождение десантного хлама на самой высоте и в окрестностях вполне объяснимо.После Критской компании десантники массово по прямому назначению не использовались.
FJR на Смоленщине

 

Цитата(Zabubok @ 31 Октября 2008 17:57)
В Острово лежак десантный подняли - и опять москвичи. И это потому,что работают они больше не с литературой,а с местными людьми.

А можно вопрос дилетанта?
А зачем люди поднимают лежак гансовский?
Какую цель они преследуют при этом?
Они хотят упорядочить их захоронения? Или среди гансов ищут наших?

 

Цитата(владимир1 @ 01 Ноября 2008 10:32)
А можно вопрос дилетанта?
А зачем люди поднимают лежак гансовский?

А вот вам и ответ дилетанта.
Не знаю
Вопросы не по теме пишите в личку.
Письмо бойца. Упоминается ярцевский десант.
http://www.memoria.ru/index.php?act=.lt&am...id=19&pn0=5
Перейдите к списку писем. Второе сверху интересно.

 

Посмотрите по ОБД, есть два Белякова Алексея Ивановича 1922 г.р. из Бежецкого района Килининской обл. Один потери октября 41-го, второй март 42-го. Офицера младшего нет. Мы не тех нашли или это УЖЕ неточность сайта?
Теперь о письме. Да, данный товарищ упомянул о десанте и что? Откуда у данного товарища информация?
Варианты :
1. Он сам видел высадку, стрелял по находящимся еще в воздухе паратрупперам?
2. Пишет добросовестно с чьих-то слов. А их банально построили и сказали, что идем бороться с немецким десантом. О чем он и пишет.
Какому из вариантов Вы отдадите предпочтение?
Я не готов спорить, не спец по применению парашютистов. Но в письме я железо-бетонного подтверждения десанта не увидел.
Далее, не помню точно, но вдоль трассы шла 10-я ТД немцев, если нет, то поправьте, но суть не в этом. Если немцы посадили на танки пехоту и ушли в прорыв, а там стали и блокировали отход наших, то кто мне запретит сказать, что немцы выбросили танковый ДЕСАНТ. Танковый, НО ДЕСАНТ!!!

 

Цитата
2. Пишет добросовестно с чьих-то слов. А их банально построили и сказали, что идем бороться с немецким десантом. О чем он и пишет.

Этот вариант больше на правду похож...
А какой рельеф местности в Ярцево?

 

Ну не степь, холмистая, леса.
http://velizh.ru/karta/22.php
http://velizh.ru/karta/21.php

 

Вот ещё про ярцевский, тут подробнее.
http://www.otechestvo.ipian.kazan.ru/SPRAV/001/007.htm

 

Цитата
Ну не степь, холмистая, леса.

При десантировании одним из ключевых факторов был рельеф местности.Произвести высадку на лесистой местности означает потерять часть личного состава.Планеры в такой местности посадить в принципе можно,но разобьются следовательно еще жертвы.
Так же конструктивная особенность (подвесная система)нем.парашюта не позволяла десантнику управлять им во время полета.
Очень хорошая мишень...

И жесткие приземления.Травматизм при десантировании был высоким,рельеф местности этот риск еще больше увеличивал...

И еще одна особенность.Во время прыжка десантник мог иметь при себе только личное оружие - пистолет.Все остальное сбрасывалось в спец.контейнере,что делало их уязвимыми...


Десант мог быть,но малой численности и в качестве сковывающего соединения до подхода основных сил.Впринципе это основное назначение ВДВ.
Может человек 50 они все таки ухитрились высадить,а описали чуть ле 1000...В нашей литературе много таких моментов.Приврать могли.
Если то были диверсанты,то в немецкую форму они были врядли одеты...

 

Знаете, есть такая фишка, когда боевой человек докладывает наверх о своих подвигах, реальных, то их там, наверху, делят на 10. Поэтому начальство и глумилось, когда их нельзя проверить.
Пример из истории: взятие Суворовым Измаила. Спросили дядю Сашу, сколько в донесении в Петербург турецких потерь писать? Он и ответил, чтоб написали 27 тыс. Сбрехал фельдмаршал, чтоб сволота паркетная не глумилась в Питере. А сегодня Турция используя наши документы той поры тычет нам в нос нашими "зверствами".
Могу привести примеры из нынешней жизни. Сидят козлы в Москве в некотором заведении и возвращают наградные документы пацанов, воюющих на Кавказе, нет, мол, состава подвига в деяниях. А там мужики сатанеют. И опять направляют наградные, только теперь в них врут, что бойчарка завалил трех автоматчиков, двух пулеметчиков, шесть гранатометчиков, подбил танк, сбил духовский вертолет. Через пятьдесят лет добросовестный исследователь поднимет наши же докУменты с печатями и подписями и будут нам тыкать в нос и обвинять в голодоморе и геноциде чеченского народа. Все это чистой воды липа, но на хранении в архиве, с подписями и печатями. И кому какое дело, что у духов никогда вертолетов не было? Гумага есть, что они были, ЛЮМИНЬ, у чеченов вертолеты БЫЛИ. Примеров таких могу привести массу и из разных времен.
Мне один раз десантник полковник втирал на тверском ж/д вокзале в ожидании электрички, как он в апреле 96-го в Грозном на Ханкале отбивал атаки чеченского танкового батальона. Я сидел и слушал молча, даже весело было. Я то знал, что на Ханкале в это время стрекотали кузнецики, было жарко, раз 5-6 в день приходила "корова"(МИ-6) из Моздока с пополнением из Сибирского, Забайкальского и Дальневосточного округов, Ми-24 парами уходили каждые 15 минут в сторону Бамута, бо бои там были. Солдаты срочники из дальних регионов от жары сознание теряли. А их еще привезли в зимних сапогах, а такие до этого не видел, кирзовые, а внутри войлочные. И никаких атак на Ханкалу не было, духов в горы загоняли и додавливали, но не дали это сделать из Москвы. Так вот! А теперь представьте, что этот полковник-десантник-орденоносец такую же лапшу вешал бы вполне нормальному человеку, но не бывшему там, и он бы добросовестно впитывал. А потом попробуйте его переубедить, что такого не было!!!
Я уверен, что под это левое отражение атаки чеченского батальнона танков на Ханкалу не один представитель штаба группировки оформил на себя наградные на орден.
Так что, уважаемый товарищ, не все так просто. И если мне надо доказать что-то, то это делается не агитками замполитовскими из какой-нить газеты в какому-нить красному дню календаря, а сбором и анализом всей инфы.
Например засветилась 38-я сд. Всю ее перерыть за данный отрезок времени, соседей перерыть. Перерыть всю гансовскую литературу этого времени о событиях на этом участке. И только когда все пазлы информации красиво сложатся в не менее красивую картинку, вот только тогда я скажу, ДА, ДЕСАНТ ИМЕЛ МЕСТО или НЕ БЫЛО ТАКОГО СОБЫТИЯ.
А на эмоциях, на статьях политрабочих для каких-то газет через 60 лет после событий, серьезные выводы не делаются. Согласны?
Могли взять тогда в плен фельфебеля авиаполевой дивизии Люфта, при допросах все стопудово прийдут в выводу, что это не пехота Геринга, а настоящая десантура, гроза РККА так сказать, хотя сам этот фельдфебель в мокрой шинели, с двумя противотанковыми гранатами, с саперной лопатой, ломом, киркой, котелком и минометной плитой за плечами весит 32 кг.Хотя я не знаю, когда появились авиаполевые дивизии, все к тому, что надо все кропотливо проверять. А у Вас зуд какой-то, копать, копать, копать. Москвичи все копают, копают и уже всё вывезли, вывезли, все нашли. ))

 

Владимир,предоставьте,пожалуйста другую инфу. Например вражескую - немецкую. Почитаем, обсудим, ведь тема для этого и создана.

 

Цитата
Так что, уважаемый товарищ, не все так просто. И если мне надо доказать что-то, то это делается не агитками замполитовскими из какой-нить газеты в какому-нить красному дню календаря, а сбором и анализом всей инфы.

Согласен полностью.Историческая публицистика и публицистика документальная разнятся...

Цитата
Перерыть всю гансовскую литературу этого времени о событиях на этом участке.

Наиболее правдоподобная информация.Но даже в этой литературе десантные операции не упоминаются...

Цитата
Могли взять тогда в плен фельфебеля авиаполевой дивизии Люфта, при допросах все стопудово прийдут в выводу, что это не пехота Геринга, а настоящая десантура, гроза РККА так сказать, хотя сам этот фельдфебель в мокрой шинели, с двумя противотанковыми гранатами, с саперной лопатой, ломом, киркой, котелком и минометной плитой за плечами весит 32 кг.

По авиаполевым не скажу,но описанная ситуация, хотя бы в качестве примера очень на правду похожа...

Цитата
Москвичи все копают, копают и уже всё вывезли, вывезли, все нашли.

Не всё раскопали,находки еще долго будут попадаться...

Цитата
А у Вас зуд какой-то, копать, копать, копать.

Каждому своё...

Описание специфики десантирования привел не случайно.
Постарался изложить некоторые факты,а они говорят не в пользу десантных операций на Смоленщине...

 

Поясняю.
Литературу надо искать в магазинах, на форумах, у знакомых.
Выходить на другие сайты, где трутся наши ребята, но которые владеют немецким языком и живут сегодня в Германии. Они могут помочь, у них и возможности другие, информационная база не наша. И это дело не одного дня или недели.
Я вот искал одного человека из 6-й ДНО. Перевернул кучу литературы, накупил гору, нашел в нете инфу, что человек написал мемуары, но издали только в ста экз. Нашел в институтской библиотеке, мне не дают, нашел студента, который мне получил и я снял копию. Теперь нашел, что еще один человек написал мемуары, но не издавал. Оригинал храниться у сына, а он в командировке до лета 2009 г. Нашел родственников, созвонился, порешали вопрос, что когда вернется, то сообщат. Видите, как непросто. А вы по парашютистам, раз и готово! Инфу надо накапливать, на тему эту надо как на наркотик "подсесть" - литература, общение на других сайтах, сбор достоверной информации, ее анализ.Карты, нанесение районов реального действия подразделений и частей десантуры, кто, когда, кому был подчинен, задачи, что выполнили и что не выполнили и когда и куда ушли. Это тема для хорошей кандидатской, ну или книга не хужее исаевских получится.