Чурсин Владимир Никифорович. Поиск места захоронения. Поиск завершён

Discussion in 'Поиск завершен' started by nikolay.chislov, Dec 20, 2012.

  1. Offline

    nikolay.chislov Приказный

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    19
    Likes Received:
    35
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Елец
    Интересы:
    поиск
    Мой дядя, Чурсин Владимир Никифорович 1921 г.р. погиб 7 августа 1943 г. д.Буда. Перезахоронен в братскую могилу № 4 п.Всходы Угранского р-на Смоленской области. Просьба к форумчанам, имеется у кого возможность разместить фотографию места захоронения и фотографию мемориальной плиты с именем Чурсина Владимира Никифоровича.
     
    Татьяна**А likes this.
  2. Offline

    Юлиа Staff Member

    Joined:
    Sep 11, 2009
    Messages:
    8,755
    Likes Received:
    16,247
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Не знаю, почему Вы решили, что погиб в д.Буда, но по первоначальному документу о гибели (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2548441), но
    Фамилия Чурсин
    Имя Владимир
    Отчество Никифорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Орловская обл., Задонский р-н, к/з 'КИМ'
    Последнее место службы 85 Гв. СД 10 армии
    Воинское звание мл. сержант, командир отделения
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 07.08.1943
    Родственники мать Чурсина Пелагея Ивановна
    Место жительства Орловская обл., Задонский р-н, Балховский с/с к/з 'КИМ'
    Похоронен д.Рисавы Всходского района Смоленской области

    А то, что в списках по перезахоронению проходит из д.Буда, неверно, в списке очень много ошибок.
     
    Татьяна**А likes this.
  3. Offline

    nikolay.chislov Приказный

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    19
    Likes Received:
    35
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Елец
    Интересы:
    поиск
    Юлиа! Доброе время суток!
    Ваша информация для меня имеет огромную ценность, упоминаеся имя моей бабушки
    Я решил, что Чурсин В.Н. 1921 г.р. погиб в д. Буда имея о нём сведения. Вот они.
    261401097
    Фамилия Чурсин
    Имя Владимир
    Отчество Никифорович
    Дата рождения/Возраст __..__ 1921
    Воинское звание Сержант
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Угранский р-н п.Всходы
    Могила Братская могила № 4
    Откуда перезахоронен д.Буда
    В списке перезахороненных под № 4283 д.Буда
    261396026
    Страна Россия
    Регион Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-289
    Место захоронения(без страны и региона) Угранский р-н п.Всходы
    Дата создания современного места захоронения __.._-1952
    Дата последнего захоронения __..__ 1956
    Вид захоронения Братская могила
    Состояние захоронения Удовлетворительное
    Количество могил 1
    Захоронено всего 7500
    Захоронено известных 5570
    Захоронено неизвестных 1930
    Кто шествует над захоронением с/з "Прогресс", Всходская средняя школа.

    Откуда производились перезахоронения д.Полднево, д.Барсуки, д.Болгово, д.Бурмакино, д.Пустошка, д.Заборье, д.Вергово, д.Подопхай, д.Поделы, д.Асеевка, д.Селибка, д.Щекино, д.Покровка, д.Хатисино, д.Шалганово, д.Барсуки, д.Кресты, д.Пустошка, д.Ключи, д.Дубки, д.Елизавети.
    В приведённом выше списке н/пунктов, некоторые или повторяются, или имеют одинаковые названия. Ни д.Рисавы и д.Буда нет. Получается, что точного места захоронения нет? Я в заблуждении.
    Учитывая Ваш опыт и прфессионализм мы восстановим события прошлого. Это моя просьба к Вам.
    С уважением Николай.
     
    Татьяна**А likes this.
  4. Offline

    Юлиа Staff Member

    Joined:
    Sep 11, 2009
    Messages:
    8,755
    Likes Received:
    16,247
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    22.JPG Karta_1941_(31).jpg
    В списке действительно есть деревни с одинаковым названием: Пустошка, Барсуки
    Вопрос, конечно, интересный. В братские могилы в п.Всходы по документам перезахоронение из деревень Буда и Рисавы в 1950-х годах было. По факту – в списках по перезахоронению очень много ошибок. Не исключаю, что мог быть перезахоронен в п.Всходы, но мог и остаться в д.Рисавы.
    Согласно Решению Смолоблисполкома № 251 от 04.05.84 г. в деревне Рисавы есть/была Братская могила 5 советских воинов, погибших при освобождении деревни от фашистских захватчиков.
    К сожалению, я не знаю, есть ли в действительности такая братская могила и кто в ней похоронен. Но можете уточнить у администрации Холмовского сельского совета
    215452, Смоленская область, Угранский район, д. Холмы
    тел. 8 (48137)2-47-33.
    Электронный адрес: holmy2011@yandex.ru
    (http://admin-ugra.ru/поселения-2/холмовское-сельское-поселение/)

    7 августа 1943 года 85 гвардейская дивизия начала наступление, прорвав сильно укреплённую оборону противника в районе Рассавы. Заняв опорные пункты противника в местах Рассавы, Речицы, Кобели, Замаглье, Ляда, Казачино, Мартанково. (Уточняю – Рисавы, Речица, Кобели, Замошье, Ляды, Казачино, Мартынково - см. карту).
    Фашисты предприняли яростные контратаки. Только за 4 дня боёв было отбито более 10 контратак пехоты и танков противника.
    В деревне Ляды батальон гвардии капитана Гришенко был контратакован с трёх сторон крупными силами. При хорошем взаимодействии пехоты и артиллерии противник был отбит и отступил с большими потерями.
    За время боёв с 7 по 13 августа 1943 года артиллерийский полк уничтожил 2 батареи, 27 пулемётных точек, 20 повозок с боеприпасами, свыше батальона пехоты противника, дивизия с боями продвинулась более чем на 30 км.

    Из материала о 85 гвардейской дивизии (полностью см. http://letopisi.ru/index.php/%D0%9F%D0%BE%...%BD%D1%8C%D0%B8 )
    10 апреля 1943 года приказом Народного комиссара обороны №161 За проявленные в боях отвагу, героизм и мужество, за умелое выполнение приказов командования. Организованность и дисциплину на фронте в борьбе с немецко-фашистскими оккупантами 118 стрелковая дивизия была преобразована в 85 гвардейскую стрелковую дивизию. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 августа 1944 г. 85 гвардейская дивизия награждена орденом Красного Знамени.
    Преобразование дивизии в 85 гвардейскую стрелковую повлекло за собой изменение и присвоение новой нумерации
    398 – ой полк был преобразован в 249 гвардейск. стрелк. полк 463 – Ий полк был преобразован в 251 гвардейск. стрелк. полк 527 – Ий полк был преобразован в 253 гвардейск. стрелк. полк 604-ый артиллерийский полк в 188 гвардейск. а ртиллер. полк Командиром дивизии оставался Веденин А.Я., военным комиссаром оставался Петров П.И., начальником штаба полковник Зайцев П.Ф.
    Боевой путь 118 (85) стрелковой дивизии. 1. г.Шахунья и район – ноябрь 1941 – март 1942 гг. – первый этап формирования.
    2. г. Горький – Красные Ткачи Ярославской обл. – март – апрель, май 1942 г. – второй этап формирования июнь – август 1942 г. – движение на фронт
    3. Московская область Волоколамск на Ржевский выступ, участок Западного фронта 31 армии
    4. с.Рождество. Калининская область Зубцовский район – 4 августа 1942 г. боевое Крещение. Штурм «Линии Штрауса», освобождение г.Зубцова. Ржев - Сычёвка
    5. Освобождение Ржева – Сычёвки
    6. Освобождение Дорогобуж 21 марта 1943
    7. Наступление на Оршу
    8. г.Невель
    9. Опочка
    10. Елгава Резскке (Латвийская ССР)
    11. Освобождение Риги
    12. Руска Кингисепа
    В августе 1946 г. 85 гв. краснознамённая Рижская стрелковая дивизия расформирована. Знамя её передано на хранение в Москву (музей вооружённых сил).
    Мартовское наступление 1943 года
    2-ого марта 1943 года 118 стрелковая дивизия, поддерживаемая 604-м артиллерийским полком, перешла в наступление на рубеже Бакишно – Белогурово, прорвала оборонительную полосу противника. Ломая сопротивление противника, дивизия в трудных условиях весенней распутицы, преследовала противника и проделала с боями марш более 300 км.
    Форсировав реку Днепр, вышли в район Михеево, Мартынково, Покровское, Ржаванья, Собачкино, Сычёвка, совхоз «Никола кремяный», Бедово, Дурово и Дроздово. В этом наступлении проявили героизм, как пехотинцы, так и артиллеристы. Так, в районе дер. Шелковицы артиллеристы отбили 3 контратаки противника, прямой наводкой расстреляли в упор и удерживали деревню до прихода пехотных частей.
    На подступах к дер.Собачкино в течение полутора суток шли ожесточённые бои наших пехотинцев с противником. 5-я батарея 604-го артиллерийского полка прямой наводкой расстреливала вместе с пехотой фашистов в упор. Телефонист Ковалёв за 4 дня устранил 70 прорывов связи, всё это делал под шквальным огнем противника. Наводчик Гуськов в районе дер.Собачкино из своего орудия подбил противотанковые орудия и уничтожил группу солдат противника. Разведчик Пронин, проводя разведку боем, точно корректировал огонь артиллерии по огневым точкам противника, и несколько батарей противника было уничтожено, благодаря точному указанию целей.
    29 мая 1943 года дивизии было вручено Гвардейское знамя за проявленную в боях Отечество в борьбе с немецкими захватчиками, за стойкость, мужество, организованность, дисциплинированность и проявленный героизм личным составом.
    Все бойцы и командиры поклялись овеять Гвардейское знамя славой в грядущих боях. 85 – я Гвардейская дивизия и в ее составе 188 Гвардейский артиллерийский полк готовились к новым боям.
    Переформирование. Подготовка к новым боям.
    30 апреля 1943 г. дивизия вошла в состав 15-го гвардейского стрелкового корпуса 10-ой гвардейской армии. В мае дивизия была отведена в тыл, в район Третьяково, Голочево, Бородино – в 18 км северо – запад Вязьмы для переформирования и подготовки к новым боям. С 14 по 21 июля 85 гвардейская дивизия совершила 120 км марш и сосредоточилась в районе Рисавы Смоленской области. Летом и осенью 1943 г. советская армия главный свой удар наносила в районе Курска. Войска западного фронта и левое крыло Калининского фронта в это время готовило Смоленскую операцию, в которой должны были разгромить Северное крыло группы армии «Центр», овладеть рубежом Смоленск – Рославль и в дальнейшем развивать наступление на Витебск, Оршу и Могилёв. 10-ая гвардейская армия в этой операции готовила так называемый «Рисавский прорыв», в которой решающая роль отводилась 85-ой гвардейской дивизии. «Рисавский прорыв» готовил новый командир дивизии полковник Бисан Бадьминович Городовиков, так как полковник А.Я.Веденин был назначен командиром 71-го стрелкового корпуса.
     
    Last edited: Feb 20, 2015
  5. Offline

    nikolay.chislov Приказный

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    19
    Likes Received:
    35
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Елец
    Интересы:
    поиск
    Юлиа! Cпасибо за помощь. Я непременно воспользуюсь Вашими подсказками, уверен, они поведут меня в нужном направлении. Пользуясь случаем поздравляю Вас с наступающим Новым годом. Удачи. Оставайтесь такой отзывчевой. С уважением.
     
    Татьяна**А likes this.
  6. Offline

    Юлиа Staff Member

    Joined:
    Sep 11, 2009
    Messages:
    8,755
    Likes Received:
    16,247
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Николай, в д.Рисавы Угранского района стоит обелиск, на нем фотография Маринина Ф.А (1913-1943)
    Судя по ОБД, это Маринин Федор Андреевич, ур. Саратовская обл., Бакурский р-н, д. Бакураниха, гв. красноармеец 85 Гв. сд, погибший 09.08.1943г.
    И это не братская могила, а лишь обелиск.

    Перезахоронение из д.Рисавы были и с большой вероятностью в братские могилы во Всходы. Так что, скорее всего Ваш родственник все-таки перезахоронен во Всходы из д.Рисавы, а в документах ошибка, что перезахоронен из д.Буда
    Risavi.jpg
    Kopiya_Risavi_(1).jpg
     
  7. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Staff Member

    Joined:
    Apr 29, 2008
    Messages:
    4,538
    Likes Received:
    1,219
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Юлиа @ 25 Декабря 2012, 23:50)
    6. Освобождение Дорогобуж 21 марта 1943

    Здесь какая-то ошибка. Город Дорогобуж был освобожден 1 сентября 1943 года.
    Станция Дорогобуж освобождена 31 августа 1943 года.
     
    Татьяна**А likes this.
  8. Offline

    Юлиа Staff Member

    Joined:
    Sep 11, 2009
    Messages:
    8,755
    Likes Received:
    16,247
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(Кузьмич @ 29 Декабря 2012, 18:25)
    Здесь какая-то ошибка. Город Дорогобуж был освобожден 1 сентября 1943 года.
    Станция Дорогобуж освобождена 31 августа 1943 года.


    Может, имелось в виду Дорогобужского района? Информация была с сайта http://www.openclass.ru/node/228459 из Проекта социальной направленности учителя истории Завьяловой Александры Арефьевны
     
    Татьяна**А likes this.
  9. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Staff Member

    Joined:
    Apr 29, 2008
    Messages:
    4,538
    Likes Received:
    1,219
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Восточная часть Дорогобужского района была освобождена в марте 1943 года. Это верно.
     
    Татьяна**А likes this.
  10. Offline

    Юлиа Staff Member

    Joined:
    Sep 11, 2009
    Messages:
    8,755
    Likes Received:
    16,247
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    2013_104.jpg

    2013_116.jpg
     
  11. Offline

    nikolay.chislov Приказный

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    19
    Likes Received:
    35
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Елец
    Интересы:
    поиск
    Тема ЧУРСИН ВЛАДИМИР НИКИФОРОВИЧ полностью отработана, прошу перенести в раздел "Поиск завершён". Огромное спасибо команде форума за оказанную помощь, участникам. С уважением Числов Николай.
     
  12. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Думаю, Вам будет интересно:
    85.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\07.08.1943::end_date\07.08.1943
     
    Latest Given Reputation Points:
    nikolay.chislov: 1 Point (Вы с такой лёгкостью вытаскиваете такие интересные документы, я преклоняюсь перед Вашим профессионализмом.Огромное спасибо.) Dec 12, 2017
    ВВС-56 likes this.

Share This Page

Go to Top