Привет всем.Хочу съездить на место захоронения своего деда,погибшего 17.08.1943.По данным ЦАМО Абрамкин Сергей Дмитриевич,лейтенант,командир пулеметного взвода,похоронен-дер.Ивашино Пречистинского р-на Смоленской обл. Друзья,кто знает есть ли эта деревня,места захоронений?
Цитата(aleksandr71 @ 10 Декабря 2012, 21:30) Что это за список,дружище?Было перезахоронение?Сообщи какие знаешь подробности. Смотри здесь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...0241&page=3 В списке, вместо Абрамкин напечатано Абрашкин
СПИСОК населенных пунктов из которых в 1954-1956 годах были перезахоронены останки в братскую могилу; Волково, Вердино, Городище, Дольшино, Загобезье, Колодези, Ивашино, Кочекино, Николо-Берновичи, Логи, Селиба, Сотово, Починок, Сыроквашино, Тетерино, Толкачи, Горбатовщина, Загоскино.
Цитата(aleksandr71 @ 08 Декабря 2012, 20:58) Привет всем.Хочу съездить на место захоронения своего деда,погибшего 17.08.1943.По данным ЦАМО Абрамкин Сергей Дмитриевич,лейтенант,командир пулеметного взвода,похоронен-дер.Ивашино Пречистинского р-на Смоленской обл. Друзья,кто знает есть ли эта деревня,места захоронений? Самой д.Ивошино уже давно нет,останки действительно переносились в д.Николо-Берновичи(на данный момент условно-живая).Дорога есть.
Цитата(jtet @ 13 Декабря 2012, 12:59) Самой д.Ивошино уже давно нет,останки действительно переносились Здесь вопрос довольно сложнее, и те, кто занимается поисковой работой тоже в этом вопросе на распутье. Поясню. Есть потери по донесению в Ивошкино т.е. списки частей. Был список(или есть) кого перенесли из Ивошкино куда-то там, не важно. Пусть в Николо-Берновичи. Но потом находят останки бойца в поле под Ивошкино, но хоронят его в том захоронении, где ПО ПЛАНУ сегодня захоронение. А он числится захороненным в Николо-Берновичи. Что получается, числился в одном месте погребенным частью, перенесен как бы в другое место(по документам), а найден все там же на поле и захоронен в третьем месте. Здесь возникает вопрос, что делать? По уму бы надо хоронить в Николо-Берновичи. И там же на плитах писать фамилии всех погибших в бою из этого донесения. Но при этом у нас получится, что братское захоронение становится на половину бр.могилой, на половину это кенотаф. Как быть? Лично я считаю, что в связи в некорретностью переносов захоронений у нас большинство бр.могил кенотафы и к этому надо( в силу сложившихся до нас обстоятельтв) относиться спокойно. Почему? Потому, что у нас и так непонятно кто лежит в братском захоронении, а мы при этом стремимся как бы соблюсти правила, при этом понимая, что их уже до нас не было. Но при этом понимаем, что наше желание придерживаться этих данных отсекает возможность попасть на плиты всех остальных бойцов из списка потерь. Вносить всех из списка тоже вроде нельзя т.к. часто в вспиках частей числятся убитыми попавшие в плен, раненые, но подобранные на поле боя санитарами не родной части и выжившие(или умершие в другом месте). Все так. Но основная масса убита здесь и лежит здесь в поле, только шансов увековечивания их имени мы им не оставляем. Было бы правильнее наносить на плиты имена всех, а потом все найденные останки просто подзахоранивать в это захоронение или в том, куда производился перенос. Пример из практики. Родственники по ОБД нашли своего погибшего, делают сканы шлют в военкомат и тот на этом основании вносит имя на мемориале. Но позвольте, а почему Иванова родственники нанесли, а остальные его однополчане, погибшие здесь, в одном же бою с ним лишены такого права. Почему на мемориальные плиты не наносим имена пропавших без вести? Ведь большинство(или многие) здесь и лежат. Пусть пройдет время и: 1. Родственники пропавшего и не вернувшегося с войны знают примерное место его гибели. 2. Родственники пропавшего(прошедшего плен и вернувшегося) знают, где дед пропадал б/в, но выжил. Работа огромная, государство его не решит. И что делать? Есть фамилии убитых, есть место их захоронения, есть место переноса, но на могиле только несколько имен из общего списка. Как быть? Еще интересней вопрос по госпиталкам.
Владимир,это мы так думаем. Конечно правильно и справедливо увековечить на памятных знаках всех погибших и пропавших безвести под конкретным населенным пунктом(только необходимо проработать списки военнопленных). К сожалению,нас никто не слышит и не хочет слышать. Вот опять разработан "новый перспективный план" по укрупнению захоронений, и сокращению памятных знаков.Очередная оптимизация. А вроде Верховный так красиво говорил недавно,с большой трибуны.Про патриотику,связь времен и пр.
Цитата(jtet @ 18 Декабря 2012, 12:25) Владимир,это мы так думаем. ... Все правильно. Я прекрасно понимаю, что отработать списки захоронений - тема не глобальная, а мегасуперглобальная. Я по одному захоронению, где числится всего то 30 человек и где половина неизвестных, проваландался более месяца. По другому захоронению, где числилось 17 человек известных, установили 115 реально погребенных, установили с именами, уточнением имен и мест рождения, принадлежность к частям, нашли не погибших и попавших в плен, но числящихся погибшими - ушло почти 2 года до момента приведения захоронения в порядок(это Украина). Сейчас у нас парень гребет другое захоронение, в 5 км от упоминаемого выше. Имен море, найдены места захоронения, нужен перенос, но конца работы нет. Почему? Потому, что у нас никому из нас это не надо. Всем интересно что-то искать из железа, а вот тупить глаза в монитор, выискивать, устанавливать имена, искать родственников - увы и ах. А если нам не надо, то кому надо? Главковерху??? А он в теме? Он сам что знает? Или только то, что ему говорят? Кирилин попросил деньги на ремонт бр.захоронений. Я взял количество могил, требующих ремонта(с его слов) и разделил по ним выделяемую денежку и получил 16 тыс $ на каждую бр.могилу. И где ремонт??? Где тугрики? Где план восстановления, где отчет о проделанной работе??? Где контроль? Кто подрядчики? Кого брать за хобот?
А как при перезахоронении определяют-кто есть кто?В моем случае в списках перезахороненых только двое(один из них-мой дед) из списка похороненых в 1943м в августе в дер.Ивашино,а других нет.
Цитата(владимир1 @ 14 Декабря 2012, 12:38) Почему на мемориальные плиты не наносим имена пропавших без вести? Фамилии наносятся при наличии под памятником захороненых с установленными фамилиями, таково правило . Пропавшие безвести- погибшие без подтверждения факта гибели, попавшие в плен и прочие случаи покидания боевых позиций.
Цитата(С.А. @ 23 Января 2013, 11:09) Фамилии наносятся при наличии под памятником захороненых с установленными фамилиями, таково правило . Такие правила очень часто не соблюдаются. Находишь бойца в лесу, а он числится на братском кладбище. Не единичные случаи
Цитата(aleksandr71 @ 20 Января 2013, 19:29) А как при перезахоронении определяют-кто есть кто?В моем случае в списках перезахороненых только двое(один из них-мой дед) из списка похороненых в 1943м в августе в дер.Ивашино,а других нет. Кто есть кто? А никак! Как определить, если числится 16, а вскрыли - а там 96??? Как определить, если числится 96, вскрыли - а там 16???? По Вашему случаю. Большинство народа захоронения наших воинов интересуют раз в несколько лет и то только к 9-му мая. Но есть и те, кого интересуют и могилы и судьба родственников. И здесь возникает ситуация, которую многие поисковики и не только не любят. Находят родственники донесение, где погиб родной человек. Из этих деревень останки переносились(или как бы переносились) в одно( при укрупнении). Вот они и вносили через военкоматы в списки уточнения. Возникла ситуация, когда под землей лежит народа в разы менее, чем на плитах. Ну, как бы, на половину кенотаф!!! А что делать в Вашем случае? Если есть список, а перенесено только двое, то это правильно или нет? С точки соблюдения "бухгалтерской" точности - просто зверство. А с точки зрения нашей памяти так запросто выбрасывать в корзину беспамятства имена погибших воинов - откровенная подлость. Мое мнение, если есть имена - надо вносить, но опять НО!!!! Список надо проверять!!!! Почему??? Потому, что часто списывали в погибшие попавших в плен, раненых и унесенных с поля боя санитарами других частей(о чем в родном полку не знали). Т.е. каждую фамилию надо рыть т.к. многие люди числятся погибшими в другом месте, в составе другой части и все это после излечения после ранения. У меня в роду есть люди, правда уже умерли, которые получали тяжелые ранения, со слов сослуживцев их записали в убитые, а их подобрали чужие санитары, в больничке подлечили и по инвалидности уволили. И они до 80-х прожили. Хотя по ОБД все убиты. Масса родственников числятся без вести пропавшими в окружениях, и под Одессой, и под Харьковом. А выходили из окружения, вливались в состав других частей и дошли до Берлина и Вены. А по ОБД пропали без вести в 41-м и 42-м. Все надо проверять. Обязательно присутствие этих людей надо проверять в книгах подворового опроса и на присутствие в Книге Памяти. Вообще ньюансов много. В Вашем конкретном случае - список надо рыть на предмет уточнения, а потом заниматься внесением имен(утерянных за годы) на мемориальные плиты.
