Русское офицерство во время Гражданской

Цитата(RAUS @ 25 Октября 2012, 22:58)
Благородно...

А в чём связь с темой?
В смысле - означенное "благородство" не могло пригодиться в предстоящих событиях 1917-го?..
Тогда с этим можно согласиться:
"К 1914 году офицерский состав был дисциплинирован, предан долгу, умел безропотно умирать, но в массе не обладал авторитетом, инициативой и волей к победе."
("Офицерский состав Русской армии. Опыт самопознания." Флуг В.Е., М., 2000.)
Т.е. как не стреляли на дуэлях в друг друга - так не смогли потом стрелять и в своих взбунтовавшихся подданных?..

 

Белые,красные тогда,голубые и розовые в жёлтых газетах и на голубых экранах сейчас...От бардака ушли - к бардаку и пршли ещё в больших (большевицких) размерах.Ни одна страна в мире не убивала брат брата,ни крушила церкви,ни отбирала(раскулачивала).Страна отреклась от Бога,но сделала себе иного бога и положила его в мавзолей,назвала его именем все центральные площади во ВСЕХ городах,построила ВЕЗДЕ памятники и заставила ему поклоняться.И почти все поклонились...И почти все поверили...А что сейчас? Сплошное безверие,хотя почти все православные (сам президент свечку держит).Народ всё больше пенится и возмущается и 17 год не загорами...И опять белые и опять красные?

 

Белая Гвардия



Генералам Гражданской Войны.


Не надо грустить,Господа Офицеры...

 

Позвольте вставить свои пять копеек.
Думаю, о судьбах офицеров эпохи ГВ следует говорить с учётом принципа историзма, т.е. без учёта фактора послезнания. Что тогда могли знать люди о том, куда заведёт страну идея коммунизма? В то же время пороки царизма были перед всеми налицо.
Ну а то, что Красная Армия своими победами на полях ГВ обязана офицерам - выпускникам Николаевской академии ГШ, которые занимали в КА ключевые посты, думаю, общеизвестно. Конечно, белых побеждали не тухачевские и не Фрунзе, а их штабы, укомплектованные царскими офицерами.

 

Ничего странного. Роль тухачевских и фрунзе сводилась к тому, что они позволяли профессиональным военным планировать операции. Для этого нужно образование, которого не имели ни Тухачевский, ни Фрунзе.

 

Цитата
В Белой армии было не меньше выпускников Николаевской академии.
Меньше. Поэтому белые и проиграли.Цитата
Если Вы считаете, что командующие красными фронтами только лишь выполняли распоряжения своего штаба, то это Ваше личное, оригинальное мнение.
Это мнение не оригинальное. Подбором офицеров для КА занимался Троцкий. Он понимал, что призывы к свержению старого строя - это одно, а штабы, укомплектованные профессионалами - это другое. Выпускников АГШ Троцкий подбирал, расставлял на ключевые посты, чем и объясняются победы КА. Разумеется, это одна из причин, но - важнейшая.

 

Цитата(Кузьмич @ 18 Мая 2013, 19:34)
В Белой армии было не меньше выпускников Николаевской академии.


Бомбардир прав, в Белой армии их было гораздо меньше.
Что могла дать Белая Армия? Вообще, что это такое?
Царь отрекся от престола, чем освободил, по нашим тогдашним законам, офицеров от присяги.
Строй рухнул, масса приказов внесла сумятицу. Белую армию, при всем ее ...., нельзя назвать правоприемницей РИА, как и Красную.
Так что продолжение службы у белых не могло являться продолжением службы как бы в РИА. Но я не об этом.
Вопрос поднимали и ранее. Троцкий просто создал условия, в частности финансовые, что служба в РККА для многих генштабистов становилась "шоколадной". Т.е. в большинстве случаев в их среде решал не Мозк, а Желудок.

 

Цитата(владимир1 @ 20 Мая 2013, 9:02)
Троцкий просто создал условия, в частности финансовые, что служба в РККА для многих генштабистов становилась "шоколадной". Т.е. в большинстве случаев в их среде решал не Мозк, а Желудок.


А если б Троцкий гениально не создал институт заложничества, то товарищам с желудками было б не кем воевать.
Привлечение военспецов (как и последующее их истребление) было грамотным и своевременным ходом со стороны красных.
Например, товарищ Карбышев, тот самый "ледяной Карбышев" из ВОВ, воевал на стороне красных на нашей территории. Строил им оборонительные сооружения.
Настолько "успешно" строил, что товарищ Тухачевский его только чудом не расстрелял, за саботаж...

 

Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии
К сожалению, в советское время тема огромного, неоценимого вклада в строительство Красной Армии и Флота, в победу в Гражданской войне высших офицеров дореволюционной русской армии обходилась стороной. И очень зря – какая чудесная иллюстрация того, что Революция была принята всеми слоями российского общества, за исключением тех, кто по факту являлся его врагом, независимо от положения в обществе до 1917-го года!

Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне. Приводятся историками и другие цифры. Соотношение в начале Гражданской войны - это 40% офицеров русской армии в Красной армии, 30% - в Белой армии, 30% - не воевали.К концу войны соотношение существенно изменилось в пользу "красных".

Среди высших командных кадров РККА было множествого генералов и кадровых офицеров Императорской Армии в звании не ниже полковника. Многие - потомственные дворяне. И это объяснимо – молодая республика в кольце врагов, учиться времени не оставалось.

Рассмотрим наиболее яркие примеры..

1917 год. Россия в состоянии войны с Германией и её союзниками. 25 октября по старому стилю 1917 года большевики пришли к власти. (Поддержал большевистский переворот в октябре, как известно, Балтийский флот, но то, что командовал им царский контр-адмирал А.А.Развозов,


обычно замалчивается) Уже 19 ноября 1917 г. они назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.


Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г., и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.

* * *

Для справки. Организация РККА во время Гражданской войны имела ряд существенных отличий от привычных армейских структур. С 1918 г. по 1921 г. управление Красной Армии было следующим. Высшим органом военно-политического руководства в РСФСР был Рев. Воен. Совет Республики (РВСР, или РВС), задачей которого являлась координация и организация усилий всех военных и гражданских ведомств страны для борьбы с интервентами и белогвардейцами. Это был коллективный военный диктатор, приказы которого подлежали безусловному выполнению любым советским ведомством или учреждением независимо от административного подчинения. Штабов в Красной Армии было два, оба подчинялись РВС. Полевой штаб разрабатывал стратегические операции РККА, осуществлял непосредственное руководство фронтами и армиями. Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб) ведал вопросами вооружения, снабжения частей РККА, мобилизации и обучения войск, пополнением и ремонтом материальной части. В 1921 г. оба этих штаба были объединены в Штаб РККА, который существует и до настоящего времени под названием Генерального штаба.

Поскольку РВС был органом коллективным, осуществляющим как военные, так и политические и законодательные функции, было признано необходимым сосредоточить военную власть в руках одного человека с тем, чтобы он подчинялся только РВС. Поэтому в конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Ему же в подчинение был передан Полевой штаб.

* * *
Главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев.


Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С. Каменева, с июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен: Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло меньше.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый его превосходительство
начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев


- потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии.
На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. возглавлял его, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).


Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба
его превосходительство Александра Александровича Самойло.


Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии.
Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, Северным и Восточным фронтами, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.

Начальник Разведывательного управления Генштаба Российской Императорской армии
генерал-лейтенант Николай Михайлович Потапов


сотрудничал с большевиками с июля 1917 года, «русский и советский военачальник, генерал-лейтенант, комбриг РККА.»

Полковник И.И.Вацетис


стал Главнокомандующим Вооруженными Силами Республики Советов,

полковник Генерального штаба Б.М.Шапошников


— начальником Оперативного управления Полевого штаба РККА (с 1937 года — начальником Генштаба РККА, в 1941-45 гг. — заместителем Сталина в НК обороны).

Генерал-лейтенант Н.Д.Парский


командовал Северным фронтом,

генерал-майор Н.Н. Петин


— Западным, Южным и Юго-Западным фронтами. Этот список можно продолжить.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: контр-адмиралы Императорского Флота Василий Михайлович Альтфатер,


Евгений Андреевич Беренс,


Александр Васильевич Немиц,


все потомственные дворяне.

Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 г.) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.

Желание офицеров царской армии служить в Красной Армии объяснимо – они рассматривали новую власть как олицетворение России, а России угрожает враг. Кто как не они защитит Отечество от супостата?

Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».
Эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе,


начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии).
Войска Таубе были разбиты с помощью белочехов летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон» - Владимир Александрович Ольдерогге


(генерал-майор Императорской Армии, потомственный дворянин), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев.


Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв


(потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

Когда к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на Юге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова,


а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием
его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова.


Оба военачальника из потомственных дворян.
Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог действий этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле и его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Возьмём, к примеру, Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский,


затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный,


оба потомственные дворяне.
Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля.
Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.

Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге.
Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном участке!

«Их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев.
Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный. Многие положили свои жизни на алтарь победы Русской Революции.

Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии
бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П. Николаева.


Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Станкевича,


в 1920 г. командира 13 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Соболева.
Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались.
В марте 1920 г. контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П. Востросаблина


(потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). От полученных ранений Востросаблин скончался.

Закончить краткий обзор нам бы хотелось примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики были не идиоты, поэтому люди со знаниями, талантами и совестью им были очень нужны, а, учитывая тяжелейшее положение России, даже нужнее, чем кому-либо ещё. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и некоторые провинности в прошлом.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского.


Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра и, поскольку этот «военный министр», депутат Государственной Думы Гучков, ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой военного ведомства (обратите внимание на уровень руководства страной российскими демократами - идёт тяжелейшая война, а на должность военного министра назначают полного профана, который сваливает свои обязанности на заместителя). В памятную ноябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. возглавит Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии. Таков бывший член Временного правительства!

Коллега Маниковского по Временному правительству министр просвещения (единственный гражданский в нашей компании) Сергей Фёдорович Ольденбург.


Напомним, кто такие Ольденбурги: это великие герцоги в Германии, герцоги и принцы в России, короли Дании, Норвегии, Швеции. Одна из ветвей этого рода - Глюксбурги, короли Греции, а другая - упомянутые нами Гольштейн-Готторп-Романовы. К этому я ещё добавлю, что сам Сергей Фёдорович являлся лидером партии кадетов. Естественно, что 7 ноября 1917 г. Ольденбург также оказался в казематах Петропавловской крепости. Как вы думаете, что с ним сделали большевики, учитывая его происхождение и политическое прошлое? Наверное, сожгли в печи Путиловского завода или раздавили паровым катком? Приведу выдержку из Большой советской энциклопедии 1939 г. издания: «Ольденбург Сергей Фёдорович (1863-1934). Академик, непременный секретарь АН СССР, учёный, историк, этнолог-лингвист, дешифровал древнеиндийские рукописи, найденные в Кашгарии... Ольденбург имеет более 300 опубликованных работ...», далее следует материал об огромном научном значении трудов Ольденбурга.

И наконец, его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.


Придётся нам ещё раз упомянуть о «шкурном интересе», куда уж без него-то! Дело в том, что русская правящая элита так «мудро» подготовила Россию к Первой мировой войне, что даже патроны нам приходилось закупать за границей. Русское правительство перечисляло на это немалые деньги, и лежали они в западных банках.

В ту пору наш герой служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и грянул Великий Октябрь. Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства. Однако Алексей Алексеевич даром что граф, а башковитый попался: сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или на 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол, счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали - дай денежку, а то мужиков убивать не на что, - не поддался наш граф! После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить. Убийцей вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив, он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Этот «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.

Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и пидараса. Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

На таких вот примерах лучше всего понимаешь, чем отличаются люди от т.н. элиты.

И последнее, что хотелось бы сказать.
Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и, в частности, вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, стали Маршалами Советского Союза.

 

На мой глупый взгляд дело не в том кто сидел в штабе и управлял сражением.И дело не в том что пришла в младшею офицерскую среду"Черная кость".Да,были и пьянки с воровством.Но это просто нравы того времени.И в созданной Краснопузой армии было тоже самое.Люди они везде одинаковы и это нормально.Развал царской России произошел из за бездарного управления Николая 2.Он просто развалил страну,ну как Горбачев СССРу или Боря Россию.И не надо писать про его личные хорошие качества.Да,он как человек был очень хорош.Но как правитель-Вот и Раиса Максимовна в курсе.Офицеры как и все люди хотели перемен к лутшему.Они бывали за границей,видели разные страны,разные способы правления,жизнь тамошнию.А мудрый деда Ленин воспользовался моментом.Ведь не буть переворота в октябре,не известно бы что было.Но мы знаем-грабить легче чем работать.И клич Грабь награбленное пришелся к месту.Притом у белопогонников тоже не было единства в отличии от Красных бантиков.У красных все понятно-До основанья а затем.У белых не было единства,не у офицеров,не у солдат.Кто за государя,кто за парламент,а кто за то что сам захочет.Притом не стоит забывать что часть населения просто занялась идейным грабежом.банды "зеленых" ,Махно и им подобным составили не малый процент населения.Вот все это и привело к победе пролетариата.

 

1. Чем не угодила Красная Армия?
2. И что было бы, если бы не было Октября? Варианты?
3. Красные банты появились не в октябре 17-го, а в феврале. Керенский с ним на груди носился по заседаниям. Так кого Вы имели... О ком Вы?

Сообщения объединены, 8 дек 2015, время первого редактирования 8 дек 2015

MikeGorby,
"Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и пидараса".

От Вас такого не ожидал!

 

Да предателей нужно знать в лицо.Уничтожили такую страну устроив резьню дома.Если бы эти (прекрасные офицеры) просто отошли в сторону,то эту краснопузую рвань стерли с лица земли сразу!Лично моих предков (всех мужиков) растрелляли за то что у них было свое хозяйство!

 

Думаете, он сам это придумал? Да тупо скопипастил без ссылки на источник https://www.google.ru/webhp?client=...нашими+нынешними+миллиардерами-олигархами+мы+

 

Первое-Да всем угодила.Резала,стреляла,убивала как и белая.У каждого была СВОЯ правда.Третье-Красные бантики,это просто выражение которое обозначает красных-коммунистов.Так как Белопогоники обозначают белогвардейцев.Просто короткое обозначение.Второе-Ну тут без стакана и не скажешь.Пес его знает что бы было.Наверное жили бы как Франция-Америка-Англия тех времен.

 

Хорошая статья, ссылку на которую давал МайкГорби.
Война красных и белых: люди, проигравшие всё.
http://warspot.ru/4587-voyna-krasnyh-i-belyh-lyudi-proigravshie-vsyo

Довольно давно приобрел вот эту книгу.
Будберг Алексей Павлович, барон
Дневник белогвардейца
http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html

Скажу честно, офигевал от чтения.